2013数字阅读创新论坛 浙江都市网-专题频道

  回顾媒体的发展历程,早期以新闻机构为主体,收集、筛选各种新闻信息,以平衡、中立、可信的形式呈现给读者。信息的传播是一条单行道:从媒体到消费者,缺乏必要的反馈。

但是,互联网的兴起改变了这一切。新闻网站、博客、社交网络的崛起证明了:在新的时代,信息发布的成本已经接近于无。任何人都可以非常简单的建立自己的网站、博客、微信账户,发布自己想要传播的信息。技术的进步大大加快了信息发布的速度,互联网的病毒式传播特性让用户关注更容易被聚集,而各种类型的搜索和推荐引擎的崛起也让这些新时代的内容发布者们可以获得比传统媒体更大的优势。

一夜之间,每个人仿佛已然成为媒体。然而,难道这些就是新媒体的含义?答案呼之欲出,却又渐行渐远。

   

主办单位:杭州市文创办

承办单位:杭州蓝狮子

网络支持:

 

 


关于新媒体,你所想的都是错的

  •   从新媒体变革到碎片化解构,从数据资本到移动电商,用通俗易懂的语言全面展现了新媒体目前的发展状况。近年来,随着互联网技术、通信技术、广播电视技术等相关技术的发展,各类媒体相互交融,产生了许多新的媒体形态……[全文]

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  主题:《关于新媒体,你所想的都是错的》
  时间:10月19日 周六 12:00-17:00
会议流程
12:00—13:30入场
13:30—14:00 开篇致辞
14:00—14:30 开题演讲
14:30—16:45 主题演讲
17:00结束

主题演讲
1. 罗振宇:关于新媒体——你想的都是错的

2. 黄继新:新媒体变革的关键

3. 杨轩:新媒体和大数据、资本的那点事——从新媒体盈利说起

4.虞萍:贩卖“乐活”的“良品”——移动电商媒体化探索

5. 李如一:CONTENT IS UNSCALABLE

6. 魏武挥:整理者

7. 胡晓东:探寻不可知的新媒体未来

主题发言

  • 文广新局副局长张朋致辞

  • 蓝狮子财经图书出版人吴晓波致辞

  • 罗振宇

  • 李如一

  • 胡晓东

  • 黄继新

  • 魏武挥

  • 杨轩

  • 虞萍

  • 现场观众

文字直播

  主题:2013数字阅读创新论坛—享受新媒体惊喜与未知

  时间:2013年10月19日

  主持人:思宁

  主持人:各位下午好。暴雨前来聆听思想,大家辛苦了,跟大家道一声下午好。

  今天的话题是有关于新媒体,希望能跟大家一起度过一个激荡的下午。聊到新媒体,我发现一个有趣的现象,今天要跟大家进行分享的各位嘉宾,很多都是从传统媒体一路走来的,据我所知有中央电视台,有经济观察报、有周末画报、还有浙江日报等。到底什么是新媒体呢?这可能是呈现在大家眼中,大家心目中非常大的一个问号。谁能代表新媒体,谁在做新媒体,做新媒体会有好结果吗?而我们发现历史总是在进行轮回的,可能对于曾经的报纸来说电台是新媒体,而对于电台来说画面更加绚丽的电视是新媒体,对于刚才我们说到所有媒体来说,门户网站互联网又是新媒体,谁新谁旧谁又真正的能够知道呢?谁有答案,请上台来。欢迎各位来到由杭州市文化创意产业办公室主办、杭州蓝狮子文化创意有限公司承办的2013数字阅读创新论坛—关于新媒体你所想的都是错的,而我来自于一个已经有60多年历史的传统媒体我是浙江之声的节目主持人思宁,再次代表主办方欢迎各位。

  要为大家介绍一下今天到场的各位领导和嘉宾,让欢迎杭州市文化广电新闻出版局的副局长张朋先生,知名财经作家蓝狮子财经图书出版人吴晓波先生;而今天跟大家分享的诸位人物应该说都是新媒体行业的领军人物,让我们来了解一下他们罗辑思维罗振宇,知乎黄继新,传媒梦工厂杨轩,乐活良品虞萍,唐茶李如一,互联网观察者魏武挥,多看胡晓东,让我们接下来有请出第一位致辞嘉宾,杭州市文化广电出版局副局长张朋先生。

  张朋:各位领导、各位来宾、大家下午好。

  今天很高兴参加2013年数字阅读创新论坛和新媒体产业对接会活动,能在杭州文博会举办期间与我们文化界、出版界、新闻界的领导、专家以及朋友们共同学习探讨新媒体发展的话题,首先允许我代表杭州国家数字出版基地管理领导小组办公室、杭州市文化广电新闻出版局对大家的到来表示热烈的欢迎。并向长期以来大力支持杭州宣传文化事业和新闻舆论工作的各位领导表示真挚的感谢。

  数字出版业和新媒体产业发展,是杭州文化创意发展的重要内容,也是当今世界的朝阳产业。由杭州蓝狮子文化创意有限公司创办的新媒体产业对接会,是推动数字出版业和新媒业产业发展,促进业间交流合作的重要平台。在去年文博会期间举办的首届数字阅读论坛上,提出了未来的书书的未来的主题,来自国内外的业界精英相关媒体和读者代表深入的探讨产业发展问题,形成了产业互动和项目合作,取得了丰硕的产业成果。今年的数字阅读论坛,与会的专家学者及业界精英将再次就新媒体产业发展,掀起一场新的头脑风暴。面对数字信息化、平台的重要性,更是不言而喻。以互联网为代表的新兴媒体正在以令人振奋的速度蓬勃发展,从网络电视到手机电视,再到移动多媒体数字,新业态、新服务总是应运而生。从博客到微博再到微信,新思路、新产品总是层出不穷,新媒体业务蕴藏着巨大的发展空间,而前景越广阔,就越需要明朗的政策与完善的措施相扶植。同样,在这个前所未有的过程中,人们对新媒体已经远不如未知,诸多不确定的因素和风险挑战依然存在,机遇要紧紧把握,挑战要妥善的应对。每一个媒体工作者都需要思考一个重要的问题,那就是如何进一步推动新兴媒体健康而持续发展,这是责任更是使命。衷心希望通过这次对接会的举办,形成更多的产业发展好办法,与新路子,助推新媒体产业发展。

  最后,我预祝2013数字阅读论坛和新媒体产业对接会取得圆满成功。祝各位领导、各位来宾身体健康,工作愉快,谢谢大家。

  主持人:张局长我很真诚的向您道歉,刚才工作失误把您的名字弄错了,出去您不愿意接受我的道歉的话,可以让在场所有的自媒体和新媒体,把这件事通过他们的平台散播出去,这样我的主持生涯将就此划上我一个圆满的句号,您接受我的道歉吗?(接受)。谢谢您的接受,谢谢您的宽容。接下来让我们请出知名财经作家蓝狮子图书出版人吴晓波先生。

  吴晓波:大家下午好,我先代表蓝狮子代表主办单位欢迎大家来参加下午的这样一个活动。昨天我一个朋友是北大新闻传播学院的教授叫胡勇,他发了一条微博,因为在北京刚刚开了新闻专业委员会的全体会议,他透露了一个数据,到现在为止,全国的高校里面的新闻传播专业的点,各个系专业加在一起有1080个点。在校的本科生有23万,胡勇就在微博里面加了最后一句话就是“问大家好不好?”很可能这一千多个点他所教的所有的东西就跟我们今天的题目一样都可能是错的。然后23万的学生到社会上的时候,中国的整个传媒业态已经彻底的给崩溃掉了,我是学传媒出身的,做了20多年的传媒工作,我现在发觉现在需要对传媒这个词进行重新的定义,我们认为原来的电视、图书、杂志、报纸、电台是传媒,但今天过会儿会上台的很多人他会说,那个一百多斤的肉身,他说我自己就是一个传媒,是一个自传媒。

  那么知识的产生,消费者和生产者的互动关系,以及支付和结算的关系,全部都发生了一个大的变化。所以我觉得今天我们一个题目,叫做享受新媒体惊喜与未知,我觉得惊喜应该改成恐惧,是一个恐惧和未知。我做蓝狮子这么多年大量是做出版业,我也很困惑,我应该怎么生产我的内容,我怎么能够找到我的读者,怎么让蓝狮子出版的品牌能够继续的延续下去。所以今天我也是一个学生坐在下面,过一会儿来听各位朋友们的一个演讲。

  不过最后也要请提醒大家,过会儿来上台来讲的每一个人,他们讲的话也可能都是错的。谢谢大家。

  主持人:谢谢吴晓波先生的提醒。接下来要上台跟大家分享的这位呢,我自认为我跟他的关系满不一般的,因为每天早上都是他的声音把我从睡梦中叫醒,而且还提醒我,今天要思考一下哦,今天至少要多看一篇文章哦,但是后来发现他不只是对我这样,他对许多人都是如此。于是我又觉得有一点不喜欢他了,好在今天的自媒体平台太多,能够跟我来说这样的话的人也太多。但他的魅力却无可阻挡,他有一双非常漂亮的酒窝,还有着让人没有办法抗拒的笑容,他们知道他是谁吗?(罗胖、罗胖子),有两字的有三字的,没错,都是他他,让我们欢迎罗辑思维罗振宇罗胖先生。

  罗振宇:谢谢。现场有罗辑思维的恩人吗?发一声喊?(哦),谢谢,跟日本人学的90度鞠躬。

  新媒体不止有一百多斤的,也有将近二百多斤的,今天破解新媒体这个话题,我觉得这个论坛的名字取得特别好,你所知道的全都是错的。我前不久讲了一句我自己发明的话,特别牛B,牛B到我自己都不太理解的程度了,我说我现在干的可能所有的事情都是错的,只不过我并不知道哪件事儿在哪个时间点他错了。很多人你做罗辑思维是因为你在电视台干了十年,你积攒了大量的经验所以你可以干这件事情。这句话我必须认,但是认的同时我又不服,因为我从电视台十年的从业经验,攒下来的那些所谓的经验,对于我现在干我这件事情,全部都是负资产。我发现我跟我的电视同行们越来越没有办法沟通,因为我的打法怪到他们不理解的层次,比如说一个视频居然是单机拍摄没有第二个机位,比如说我没有切换镜头,只是对着我一个人讲,这件事情传统的电视人他不理解。但是即使是这样我把这件事情颠覆到这种程度了,我仍然知道我知道我身上还有很多我自己也颠覆不了的东西。比方说十几年的电视生涯告诉我,我的节目必须要每周准点播出,其实这在数字化浪潮时代,这是一件特别无厘头的事情,毫无必要。我曾经设想过一种模式,比方说我跟申音老师说一下,看罗辑思维一期我们打算卖10万块钱,那好了在淘宝上开店卖吧,1块钱一票你可以投啊,你可以投20票也可以投1票,投到10万我就放一集出来,其实这种玩法是欢乐了,我明知道他对的,但是我不敢做,为什么?因为一个电视人的生产习惯已经固化在我的血液里,所以我明知道他错,但是我们这些从传统世界穿越而来的人,我觉得我已经改不了了。所以如果说过去的传媒大陆培养了一群狗的话,未来的生活必须需要你是一条鱼的话,我现在最多是一只青蛙。我知道我此生的命运只能把这个实验往前推动到,我们这一代人的使命能够推到的那个地方,我们无力再前行。所以这件你所想的都是错的事情其实没有人知道答案,我们每一代人用每一代人的生命去试错就好了。

  回到我们今天要讲的话题,什么是新媒体。其实我一直有一个怪论,我不承认有所谓的新媒体,生活在互联网的基础设施时代,所有的媒体你都命中注定已经是新媒体,只是你的玩法注定在这个全新的基础设施平台上你是不是活得下来。为什么这么说?我们可以从两个角度去看:第一个角度事实上互联网并不是新媒体,如果广播针对电影的出现他是新媒体的话,那是因为他创新了传播符号全新的样式或者全新的载体样式。但是我们去仔细观察互联网这一波,你会发现互联网其实没有创生任何全新的东西,他上面跑的仍然是文字、图文、音频、视频。很多人说不对,互联网创生了互动的东西,我们最要命的是搞不起互动,错了,互动是电话发明的,跟互联网没有关系。互联网只是把此前几千年人类文明所发明的那些载体样式打和在一起的,创造了一个全新的运行基础。所以所有的教授都在用,说电视发明之后很多人预言说广播要死,但是广播没有死,用这个例证来反驳新媒体的冲击力量。我觉得他低估了互联网,因为互联网他压根儿是新的基础设施,他是新的母媒体,他不是新媒体。所以面对互联网带来的新媒体浪潮,只有用一句只有中国人才能听得懂的话才能描述他,这句话叫做强制拆迁、异地重建。所有你原来媒体的样式,你必须打碎你的肉身,然后在一个全新的基础上构建起来,才能够活。所有试图在原来的载体样式里就地生存已经是一件不可能的事情。所以关于很多事情,我们在发言的时候都是试图留有余地,但是新媒体对传统媒体的冲击,这件事情我觉得可以做绝对化的判断,在未来的可见的未来的时长里,传统媒体一个一个的要被新媒体这样一个全新的样式,不是冲击而是溶解掉。请注意这个词特别注意,因为所有的传统媒体人他们心中有一个故事,这个故事是这样描写的,在我们这一片丰饶的大陆上,我们在边境建起了高高的坚固的城墙,然后有一帮野蛮人,这帮人叫互联网人,他们叩关而入,所入之处烧杀抢掠,然后在侵蚀我们的地盘,这是传统媒体人心中的故事。而我看到的故事并不是这样的,我看到的故事是这个沉睡的古老的这个大陆上的所有人,某一天早上醒来的时候,他发现这块大陆碎裂成为沉岛。那么你原来在上面囤积了大量的人口大量的资源,这个时候反而会成为你的负担,群岛的逻辑和过去大陆帝国的逻辑是截然相反的。大陆帝国需要更广袤的疆土,更强悍的内容制造能力发行渠道等等,需要的是这样,这是按照帝国的强大的对比,要出来的那些KPR。但是新媒体他更像新加坡这样的一个国家,重要的不是我自己有多少东西,重要的是我和外界能够构建多么丰富的关系。所以为什么吴老师刚才说,一个一百斤两百斤就可以构建成一个新媒体,这是一个新加坡,他的强大和他拥有的资源没有关系,和他构建起来的联系是有关系的。

  所以从08年我开始离开央视,然后到第一财经,然后辞职自己以一个U盘化的声音从而跟声音狼狈为奸勾结起来干这样的一票事情,其实是基于我们对前景的一个瞭望。

  今天吴老师只给我15分钟,我只讲三句话。

  第一话叫内容为王是妄念。一句比一句更颠覆,这只是第一句。传统媒体人都在告诉大家,内容为王,因为现在互联网来了,我们的分销渠道那么多,我们竞争多么残酷,那么我们把内容做好,人类永远需要内容。但是我想告诉大家的是新媒体铲除的恰恰是内容为王的概念。因为很多人认为,做自媒体做传统媒体的人有很大的优势,我经常奉告做所谓自媒体的同行们,你们只是因为除了做媒体啥都不会,所以你们在做自媒体,真正成功的自媒体不是我们这一拨人,是谁?是我们老罗家的罗玉凤,人家不产生内容,但是仍然有影响力。我们老罗家的另外一个罗永浩,产生的内容比我少多了,影响力比我大多了。不是内容决定你的影响力,如果说谁是自媒体,大家可能知道一个网站叫9158,所谓的网上夜总会,那些穿得很清凉的姑娘们,一年已经能产生的一个人挣一千万的这样的奇迹和标杆。那是真正的自媒体,他们靠人格和他人之间的构建连接,早就在营收上在商业模式上人家一切问题都已经解决掉了,而我们今天一帮媒体人我们还在传起来,试图通过内容为王,试图通过整个产业转型,来获取想象中商业模式和应有的利润,这件事情他一定就是妄念。

  那为什么呢?我们稍微往深一点想就知道,只不过我们这一代人是从工业社会生长起来的,我们认为天经地义的事情只不过出现满打满算200—400年,所以我们是生活在一个变态时代的人。什么是内容?内容就是书信,就是一个人跨越时空所做出的生产型的努力。司马迁可以抱任安书,写给同时代的人,他也可以写给其他时代的人,这本书叫《史记》,其实也是一封信,所以他写得好,我要藏之名山传之后世。所有的内容的本质,其实是跨时空构建关系的努力,这是内容的本质。只不过工业时代因为他的需要构建可行的商业模式,所以把注意力,把原来只是关系当中存在的内容把他客体化,所以构建起了一个庞大的所谓内容产业。而互联网是要把内容打回原形,回到构建关系这样一个基本的形态。所有影响力的达成,要回到构建关系这个原点。所以我做罗辑思维的时候有一点,当时在策划的时候很多朋友就不理解,说你长得又不帅,口齿又不是很清楚,为什么要做视频?您可以把你想说的写成文字吗,了不起给你配一个两千块钱的专业录音设备你录音频嘛,你为什么要花那么多钱?这是现在目前在我们自媒体成本中应该占90%,我们做视频,要把并不好看的胖子一个镜头中近景碓在那儿,让大家看。这个成本结构是不合理的呀,原因很简单,我们要构建的根本就不是内容,我们构建的,罗辑思维的产品并不是内容,而是一个清晰的人格体和我们的听众之间的关系。所以我们一定要做视频,我们必须要让人知道罗胖子长的是什么样?哪怕你只看过一眼然后你就转成音频来听,没有关系,很多人都跟我们反映罗辑思维很好听,这对于做视频的人来说这叫奇耻大辱,但是对我们来说叫正中下怀,因为你毕竟知道我长什么样,一个清晰的人格。互联网是这样的一种力量,他把传统的板结的大陆彻底击碎,变成一个一个分散的存在,每一个人不需要依靠固定的组织就可以构建自己的影响力。所以这是互联网的第一个巨大的特征。

  多元传播是捣糨糊。什么意思,按照刚才的思路,我是不是做罗辑思维我一个人做就可以了呢?我有一句名言叫U盘话生存,也就是自带信息,不装系统、随时插拔、自由协作。那我就作为一个自媒体就好了,但是为什么我一定要跟一个叫申音的小胡子去合作呢?因为我们在一开始在清晰的理论推导我们需要一个东西,这个东西叫社群,传统媒体都认为虽然他在追求定位,但是他都认为我是向所有大众进行传播。甚至他在定位的时候,他都是定比如说多大岁数?什么样的爱好?什么样的领域等等,但是他本质内在的一个妄念他是要传播到所有的人。但是在互联网时代,大家有没有发现这样的一个规律,人和人之间的沟通正在变得越来越不可能,爱看《好声音》的人和爱看《快男》的人他是没法沟通的,养狗和不养狗的人对于吃狗肉这件事情没法沟通的。反中医的人和中医粉们是没法沟通的。好,那就不沟通,未来的整个中心化的社会被互联网分解成一个一个的社群,并且依靠强大的社会基础设施实现自治,这是互联网社会远端的一个判断。那么回到我们媒体的现实应用场景,实际上我们要做的是清晰的找到自己一个一个姓甚名谁的社群,这一些社群可以上到80岁老人,下到5岁孩童,地不分南北,人不分老幼,其实把他们凝结起来的东西就是一个,这个东西叫爱,或者叫气味相投,不管你用什么词儿。总而言之,围绕在一个社群当中的人,这才是你的传播对象。所以罗辑思维我们一开始就确定了我们未来的会员体系,就十万人,我们绝不扩张。而且我们清楚的知道,在互联网时代所有的内容所有的创造力,我们是要从我们社群当中呼唤出来的,罗胖子即使全身是铁有打不了几跟钉。所以我们不仅需要一个清晰的人格体,放弃内容为王,我们还要清楚的放弃面对全世界传播的妄念,制造自己的社群,我们的力量最终回来自于这个社群。所以不仅需要我一个人的肉身,我还需要一个强悍的公司在背后帮我们运行社区,这就是我和申音合作的源头。

  最后一点叫敢说包养才是真好汉。今天魏武挥老师没有来,他对我提出来包养模式提出了一系列的批评,他的批评有一定的道理,但是他没有听明白我在说什么。其实我讲的是简单的一个传媒变局,传统的传媒和产业链之间是横向协作关系,这里是传媒产业链,这里是其他的产业链,那其他的产业链想要占到传媒产业链的便宜怎么办呢?付广告费,一单一结,一把一利索。这是过去的模式。所以如果包养这个词儿你觉得不好听的话,实际上原来的传媒模式比包养还不好听,他叫嫖娼模式。因为是一把一结嘛,包养毕竟我们在追逐产业链和媒体的价值的一种长期的契合关系。所以很多人在说自媒体,我就告诉他们,我说自媒体除了我刚才说的9158的那些姑娘们,其实早就研究成功的自媒体是潘石屹,他自己写博客发微博,跟任志强斗乐调情。然后自己去演话剧、演电视剧,办展览、出书,他自己已经生产了强悍的媒体性,那么这种媒体性到最后是怎么落地变现的呢?他不需要做广告,他也不需要销售这些内容,他只需要把不潘石屹这三个字炒火,然后倒灌到自己的SOHO那家房地产公司的产业链当中就可以了。所以潘石屹是一个非常受媒体欢迎的内容生产者,但是没有一家媒体可以挣到潘石屹房地产公司的广告费,因为他形成了媒体性和自我产业链的纵向整合。这一种媒体性和财富产业链的纵向整合关系,我称之为包养的关系。其实在工业社会之前,这是常态,一个公爵你的客厅里不养几个音乐家,你好意思叫公爵吗?那未来的产业链可能就是这样,很多人看到一些媒体人可能觉得他不挣钱,但是他底下的产业链你可能看不到。就像前两天我看到一个著名的公痴(音译),他说未来我们的活法就是让大家包养,一个人出五百块钱,可能他有几千个粉丝,就够了呀。他说你一个公痴(音译)多好玩呢,包养一个公痴(音译)玩玩嘛,我至少会上厕所。这可能是未来产业链的构建方式。所以在工业社会为什么会出现一个独立的传媒产业链?是基于当时的基础设施和科技力量不足。所以从注意力到购买,这是一个漫长的链条,可是在今天下面我们逐个登台的嘉宾,你们都会看到,他们产业链都是直接构成的,比如说多看,从它的媒体性到当时的购买是一个瞬间,是整合完成的,是在同一个产业链里面的。所以不存在再去做广告再去横向整合的可能。

  所以综合我刚才讲的,如果说我认识到过去的传统媒体有什么是错的话,那就错在这三样,他们过于重视内容的价值,而忘了只有人才是值钱的。他们过于重视向没有定义没有边界的大众传播,而忘了去构建自己鲜活的一个一个由具体的人构成的社群。他们忘了如果靠广告强制性相邻关系才能构建起来的商业模式,在互联网的摧毁下正在一点一点的解体,未来你有注意力你自己就能做生意,这是基本的纵向整合模式。好,谢谢各位。

  主持人:罗老师请留步,所以说综合您刚才的演讲,怀着妄念捣着糨糊就是真好汉了吗?

  罗振宇:我们这个实验其实也是摸着黑往前走,我们跟申音一起来做这件事情的时候,我们是立定了兄弟之间的十年愿景。在我40岁生日之前,我跟家里所有人都打招呼了,我说从此我要过上生不如死的十年,我只做这十年的探索,至于成不成都不重要,我们这一代人不可能最终成,因为我们这一代人不管你认知到的是什么都是瞎子摸象。因为互联网时代,在我们这一代人的生命中只能给一点一点的晨光,微微的晨光照不了太远的路,等到天光大亮的时候,也许要到下一代人的时候。所以我们干的都是瞎子摸象的事儿,谁也没有办法说自己一定能做成。

  主持人:我决定待会儿论坛结束之后的做的第一件事,就是给罗辑思维的帐户冲两百块钱。

  罗振宇:现在赞不开放。

  主持人:不能成为一个新的包养者吗?

  罗振宇:可以,但是得等我们相应的服务流程成熟起来,我们才敢接纳新的会员,我们现在是六千会员,然后外面很多人想加入,我们现在只能说对不起,因为我们的服务现在太烂,等我们再长一会儿。

  主持人:那我就先等一等,那你想不想知道大家有什么样的评价给到罗辑思维,想不想知道大家有什么样的问题?

  罗振宇:那太知道了,我们天天都在搜集这些吐槽。

  主持人:我们这边也特别制作了一个短片,一起通过大屏幕来看一下好吗?

  罗振宇:好,谢谢。因为两百年来的工业社会都有一个妄念,就是要完成长生不老、基业常青,像吸血鬼那样没有生命但不死的任务。所以杭州的马云说他要搞102年的公司,其实这都是否定人的存在,才能得出来的一个结论,这是一个机械化的思维模式,我们脱离人的价值,然后去拼接一个系统,这个系统能不能长生不老。但是自媒体时代,或者说新商业时代,最重要的特征是方生方死,离离源上草,一岁一枯荣,又待如何。比如说罗胖子明天被车撞死了,或者口眼也歪斜中风了说不了话了,或者压根儿我就厌倦了,我离开这个市场,那就离开喽,又怎么样,生物的演进从来是如此,每一个个体的存在并不重要。重要的你在基因的选择,整个基因的传承这一环上,你扮演好自己的使命就可以了。所以不回到生态化的思维,不回到生物学的逻辑,可能我们都没有办法理解新媒体。所以我从而不追求长期性,如果我的受众厌弃我抛弃我,那抛弃就抛弃好了,就这么简单。

  主持人:在场的人可能会抛弃罗辑思维吗?(不会)中午可能没有吃饱,略显稀稀拉拉。好的,谢谢罗振宇老师对我们做的分享,谢谢你。

  接下来要分享的这位他被称为IT界的十大钻石王老五之一的,但是奇怪的是我从来就不知道另外那九大到底是谁,只是他在参加某档特别知名的婚恋交友节目的时候这样说,也不知道是节目组给他写的还是怎样?大家知道他是谁吗?我们有准备了一段视频,让大家更加了解他和他的团队,请看大屏幕。

  下面有请知乎黄继新。

  黄继新:大家好。本来我是准备了一个超级严肃的PPT,说出来可能大家不相信,其实我是非常害羞的人,所以接下来可能会有一些结巴的地方,语速不畅的地方,尤其在罗振宇上台尤其能够体现出我表达能力的不足,所以大家一定忍耐我一下。

  对,我很高兴能够被邀请,我以前是做传统媒体,我从报纸到杂志到门户网站,抱歉我把门户网站有称为传统媒体了,而现在做的网站是社区叫知乎,有一些人会把他称为媒体,有一些人会把他称为新媒体,在我们看来是很简单,他是一个网站是一个服务是一个社会化的网站。但是的确的确,如果你要说到新媒体,我们的确关于这个事情有很多思考,而这个思考从知乎反过来看我以前做过的事情,我曾经离开的那个行业,回头来看那边,的确有些我觉得还挺值得愿意跟大家分享的。

  人即媒介,就是我给今天取的名字,新媒体变革的一种路径,应该说是一个社会化路径,因为我们是一个社会化的网站。

  两年前的时候,知乎刚刚创立没多久,那时候有一个问题,什么样的媒体才算作新媒体?因为那时候我呢还是很小,所以我都没有回答,我的回答其实没多少票,但是因为他还很小,所以还排在最高。当时我对这个问题的回答道今天来看,我们可以来看。就是我个人来识别一个媒体是新媒体就是三个方面:第一是不是新的生产工具;第二是不是新的生产方式;第三是不是新的呈现和传播形态。

  新的社会工具怎么讲呢?比如说我们从小上学,我们学写字,我们都会写字,然后现在因为每个人从小都有了电脑,包括我们虽然也不是从小了,但是很容易学电脑打个键盘敲个字,所以这已经是算我们基本的技能了。那除此之外我们要会写作,先不说能力怎么样,我们是不是要特别的额外或者特别专业的训练,这个就是训练使用的一个工具。互联网电脑出现的时候他算,现在已经不算了。然后方正的排版系统他算,然后摄像机算,罗振宇老师以前电视台的,你的摄像机你的编导这些剪辑的工具都算。现在我们看到工具变得越来越简单,比如说我们十三四年前的时候很多个人建站,现在就是博客,现在的博客和十三四年前个人建站没有什么区别,唯一区别博客就是写而已,不用担心其他的额外的东西,对你来说会写字会敲键盘就行了。所以低效和高效是你学习的工具的东西,包括微博是更极端的例子,推特和微博是个非常推从推特的一个人。

  然后我识别新媒体的第二个方法是,看他是不是新的生产方式。所谓新的生产方式不管是电视台也好,还是出版社也好,还是一个报社一个杂志社,甚至包括一个门户网站,新浪也好,搜狐也好,你需要干的事儿就是机构化,个体在试图创造和传播内容方面力量是极其不足的,这也是刚才罗振宇老师说即便是在自媒体时代,他也会需要一个公司团队来干这个事情。那我们在传统媒体时代,或者说在自媒体没出现之前,我们讲了广播电视报纸报刊杂志包括门户网站,他们看起来是不同的阶段,但是需要同样一个组织,这个组织里面有明确的分工,有管理,然后有很多内容创造者,这些创造者每个人做自己事情,他们用类流水线的方法来生产,然后去编辑、加工,打成包整体输出出来。这个时候是机遇机构化的,基于专业化的分工的规模生产,分工不用讲了,编辑是编辑,记者是记者,图片编辑和摄影师都是不同的。新的生产方式对于此是变革,这也是我把门户网站算为传统媒体之一。

  新的呈现和传播的方法,我把呈现和传播本来想拆开后来放在一起,比如说一份报纸他就是规规整整的就是36个版或者64个版,有边界,然后如果是个电视节目,他有他的时间限制,一个小时或者一个半小时,我不可能无限制的没有任何的边界的让你不停的去播放,或者说刊载。但是这个李如一我们另外的一个嘉宾,他会讲这个事情,他在知乎上曾经回答的一个问题我是非常欣赏的,他说新媒体也是要讲节制的,就是一定要讲边界,待会儿李如一讲讲你的真实原话,但是至少空间是可以无限制的,我认为所有左边都是传统媒体的特征,所有右边都是新媒体的特征。

  所以简单的说,新的生产工具,新的生产方式,新的呈现和传播,这就是我去看所谓的新媒体。我们提到了这几个地方,门户网站,我不认为他的生产工具并没有变化,的确是从变成电脑了,可是你知道,即使没有文字网站,做报纸做电视记者也要写字,也是用电脑写字,所以工具并没有变化。方式我刚才说了机构化专业分工的方法,规模生活也是没有变化的。只是传播和呈现形态发生变化了,在电脑上在网页上。博客,在生产方式和生产工具上有部分发生了变化,因为他更简单了,让更多人可以使用了,呈现形态和传播形态变化更多一点,所以博客当时出来的时候被很多人追捧,我想是这个原因。Flipboard当初出现的时候,也有很多人非常好,特别的了不起,很突出。但是实际上他在生产工具和生产方式里面没有什么变化,因为他本身并不负责生产,Flipboard并不负责生活,他只是负责一个把你们传统媒体生产好的内容数字化以后,你们自己数字化,他都不负责你的数字化,他把你数字化好以后你生产的内容拿过来进行一个独特形态的包装,一个呈现和传输而已,通过一个RP,然后通过所谓的智能运算也好,或者说更漂亮的智能排版也好,反正就是这样,他只是商业模式发生了部分变化,他跟门户网站他只是部分变化。推特是我认为最极端的新媒体形态,因为其实推特说他新媒体是不公平的,但是如果不用这三个来看的话,推特是最极端的形态,他在工具上极大的发生了变化,不光是用电脑写作那么简单,你连写都不用写那么长,你只要写140字,你会发短信就会用这个工具超级简单。而且大家知道推特刚刚出现的时候没有网页端的,就是发短信,他就上面给你做一个记录,当时我说看见有点像是一个连续的一个签名的一个历史。然后生产方式完全变化了,所有人都可以创作,任何人都可以写作,而且给人创造一种美的梦,任何一人你的创作都有可能变成热门、变成头条,变成这个世界的中心,变成今天的15分钟的名人。然后呈现形态和传播形态不用讲了,非常极端。那知乎我的网站,舔颜说我们也认为,他们在这三个方面发生了巨大的变化,我们在生产工具上看起来也是打字,但是我们的方式推特门槛高一点,但是我比起博客变容易了。我今天时间可能不够,但是我曾经在别的场合里面说过,人们在回答问题,比自己去演讲一个东西或者发表一个观点,是更有能力更有动力,也更容易的,门槛也更低的。生产方式也是,知乎跟推特生产方式一样,几乎所有人都可以创作,而且我们一直秉承这个理念,怎么样能够让每个人都能够创作,但是我们的目标和结果是希望创作好的内容,这可能是跟推特不一样的地方。第三个呈现和传播形态也有很大不同,红色我认为是比较剧烈的变化,白色只是部分变化,没有的就没有。

  两年前我在分析什么是新媒体,但是实际上,我必须得得承认,在扣今天大会的主题,关于新媒体所做的一切都是错的,其实回头来看来看这个总结,我觉得他们都是错的。为什么呢?他们只能用于马后炮,就是他发生了他出现了,你去总结。当年的时候,我两年前回答这个问题,知乎刚刚产生,我还没把知乎写进去。就是他发生了,他已经存在在那里了,你去试图描绘他的特征,但是如果我们说,我想今天在座的诸位有一个不同的问题是想说,那么我们在这个所谓的新媒体的时代,我们可以做什么样的事情,能够来迎接这个时代,或者至少能够明白这个时代会有什么事情发生,我觉得看这个是看不出来的,他们都是马后炮的。所以我有另外的一套想法,来去看我们自己做的事情,就是当我们自己想做事情的时候,我们会通过什么方法来看这些事情。

  一个大趋势,这个大趋势就是一切门槛的降低和个体的释放,所谓门槛降低包括你创作门槛要降低,推特还是那句话,推特是非常极端的,你会写短信就会创作,知乎也是一样。写知乎的回答比写博客容易多了,们但一定要降低,不光你的创作门槛降低,你的销售门槛、你的传播门槛也要降低。然后释放个体,就是能不能做到让更多的人来参与这个事情,这也是知乎我们对自己满自豪的地方,我们的创作者来源是在不停的不停的扩大的,而且几乎没有天花板,唯一的天花板是我们自己的能力,而不是我们的创作者来源。

  我会简略的说一下,这里有三幅是一个过去三个时期的变化,因为主办方提示我时间只有两分钟了,我看看两分钟之内能不能讲清楚。

  很简单,传统的媒体,只要单向式的传输,你是接收者就不能是生产者,你是消费者就不能是制造者。其实博客也是一样的,你们是不等价的,你的评论你就这么小一点,然后你的ID是不明显的,他的博客就这么大。在门户网站更是这样,你就是写跟帖的人,你就是盖楼的人,你永远不是那个文章的作者的人。传统的媒体毫无疑问更是这样。在博客时代的时候,和维基百科出现的时候,很多人惊呼说新时代来临了,因为开始有更多的人可以参与创造,曾经一些只能做消费者的人,他们可以创造,那个时候造了这么一个词,这个词可能今天很多年轻人都不知道,有人叫了Prosumer,是05年的一个词,是七八年前。一部分消费者可以成为制作者,显得好象更民主了,但实际上这个民主工具还不足以放到更多的人手里面,毫无疑问大家曾经都试图写博客,但是都坚持不下去,但是你传播不了,没有人看你这个东西,你自己也没有动力不停的给自己提选题,一个职业记者都没有动力不停的给自己提选题,更何况一个普通人呢。那博客也好,维基百科也好,而且只有小部分人干这个事情,博客门槛还很高,维基百科门槛更高,我不知道在座的中间有任何一个人参与过维基百科的编辑没有,我参加过,你们有没有参加我不知道。大部分人没有,你们用的编辑工具就知道他是多么的反人类,他真的不是一个普通用户。所以即便是2.0时代,有了Prosumer出现,但是他真正没有迎来真正的变革。我在推特上看见到一个让我兴奋的一个变革是,有一个人民群众的自发创造叫专发,当时还没有微博,在推特是叫Retweet。这个是后来微博Retweet自己官方支持的,一开始都是人们自己造的。

  (主办方提醒我时间到了,但是我没有讲完,大家不会反对多花个几分钟是吧)。

  所以他是一个很有趣的创造在哪儿?因为他把创作的门槛进一步降低了,本身推特的形态就降低了门槛在哪儿?140字,我还是说那句话,你会写短信你就会创作,这是个特别诱人特别美妙的一个工具的噱头。但与此同时,另外一个重要的门槛降低是,创作门槛也降低了,刚才我讲了,你写博客其实不是那么容易的,所以人写博客都知道坚持下来是件多么难的事情,即便是你可以写专业的质量高的博客,坚持下来真是非常难的。但是推特的门槛降低就是你不会原创没有关系,你会转发嘛,转发也是创造,在推特上一级后面的微博上,转发形态和原发是等价的,事实上如果你的粉丝够多,你的转发比原发更厉害的,人们是因为你发的然后才会看。比如说晓波老师微博上他有800万粉丝,我13万。我发了一条微博以后,晓波老师转发以后效果就是不一样,而且你必须承认这一点,你就是不一样。但是从产品形态上他是等价的,所以转发变成了一个特别特别神奇的事情,他进一步降低了门槛。并且转发巧妙的把创作者和消费者完成了身份的捣糨糊,就像罗振宇老师所说的,紊乱了,一会儿你是创造者一会儿你是消费者,转发的的时候你说你是消费者还是创造者?你都是。

  所以我觉得这是最有趣的事情,放大字就是希望大家特别能够记住,也是我很喜欢的。在今天的新媒体时代,消费就是传播。刚才罗振宇老师已经讲了,给所有传统媒体的从业者提醒,新时代你会干什么?我想这是来自于我的提醒,来自于我自己的观察思考,以及我做知乎两年多以来的一个反映,所谓消费即传播,当你是向你的受众传播的时候,你是要让消费者成为你的传播者,而不是你成为你自己的传播者。以前你做电视台的时候你的发射塔是你传播的工具,你的生产工具是你的摄像机,你有发射塔你有电视网络。那么在今天的时代你的消费者是你的传播者,你能不能做到他们的消费行为同时也是他的传播行为,还是推特知乎我们都是干这个事情的。推特的消费行为就是传播行为典型的就是转发,转发就是一个消费即传播的过程。知乎也是一样,我不知道在座的诸位有多少使用知乎(太好了,有很多人举手) ,所以知乎上很有趣,因为在首页上你关注一个问题,关注一个活动,最近我们有一个关于孕妇的一个话题,关注一个话题,你关注一个问题,你赞同一个回答,这都是你的消费行为,但是你这个消费行为怎么变成了你的关注者的一个信息来源,这就是消费即传播。

  下一句话,我经常讲的,传播即生产。当你的消费者来消费你的时候就是成为你的传播者的时候,那么能不能想到他传播的同时就是你生产的本身。还有那句话,推特也是这样,传播就是生产,你的所有转发都是生产。那在知乎上,更有趣一点,如果大家熟悉知乎或者稍微用过知乎会发现更有趣的一点,我们的生产我们的传播不直接等于生产,但是知乎的传播激励生产,你看见A提了一个问题你看见了觉得非常有趣,你关注了这个问题,你关注了这个问题之后呢,关注你的人看见了这个问题,然后关注你的人就发现我能回答这个问题,传播促进了生产,这还是没有人回答的。有人回答的问题你赞同他一个,就变成了一个答案,然后你的关注者看见了你的赞同,他就觉得这个答案讲得不够完整,或者说讲的说不错的,但是我还可以写补充一下,讲得就错的,我要纠正一下,然后会有新的内容会产生,新的内容会促进。生产引发了传播,传播反过来又促进了生产。这一点也是我们在几个月以前我们做了一个新的应用叫知乎日报,很多人问我这是不是个媒体?我们也不知可否,我没法说他是媒体也没法说他不是媒体。但是我讲了刚才这些我想,这是我第一次正式的我讲了,知乎日报在我们看来他是什么?我刚才讲了消费即传播,传播即生产。知乎日报干的是什么事情呢?就是因为我们传播即生产这个环节在知乎站内被验证得非常好,传播就是一定是促进生产的,所以我们想干的事情就是把传播的面做得更大,而且我们有信心我们这个传播的这个产品本身,是比其他的看起来和我们同类的产品相比,更能够促进生产的。为什么呢?因为同类的其他新闻类你看到的都是专业的编辑、记者给你做的东西。而知乎日报上你看见的全是普通人,和你一样平凡的人,扔在大街上谁也认不出来的人,但是他们在懂这个领域里面他们就是懂,然后我们希望所有看到这个RP的人都意识到这一点,就是在你的懂的领域里面就可以比别人讲得更专业,你就可以分享出来。其实知乎日报就是完美扣合了我们这个想法,传播即生产,那我要干的事情就是不停的扩大这个传播。

  最后总结一下,如果我们真的要考虑创造新媒体,我们思考的方法不再是内容,但是我必须承认一点,我是不赞同罗辑思维罗振宇老师说的内容为王是妄念的。但是我们的出发点说实话不是内容,内容是基石,我们出发点是人。这也是知乎本质上是一个社会化网络的原因,我们考虑的问题只有这么一些东西。然后我们觉得说,如果说今天这个论坛,能够给与会的朋友们带来一些价值的话,我想这是我们真正的思考,当我们做一个事情的时候我们围绕这个问题去想,我们不围绕内容是不是为王。我们想的就是什么人会生产,什么人会消费,什么人会传播,他们会怎么情况下做这个事情,他们做这个事情多难,他们多想做这样的生产,他们多想生产这样的事情,然后我们可以怎么降低做这些事情的门槛。

  所以,人即媒介,我的演讲就到这里,谢谢大家。

  主持人:谢谢黄继新先生跟我们进行分享,在这里我也替知乎的粉丝传达他的一句对知乎的评价,他说:感谢知乎给我们这些即客男一个机会能够斗过高富帅。

  我们的继续要分享了,今年上半年在很多熟悉和关注杭州媒体的朋友眼中,曾经发生过一场地震,一张报纸停刊了,于是人们纷纷在问,是不是报纸的冬天真的到了呢?可能这种焦虑更多的会存在一些报纸的从业者眼中。而另外一些更有前瞻思想的人,他们提前做了一些事,接要分享的这位嘉宾,就来自于这样的一个报业集团,首先我们通过大屏幕来了解一下杨轩以及他的团队。

  杨轩:大家好,我是传媒梦工场的杨轩,我们传媒梦场主要做新媒体的早期投资,也就是一个投资机构,但是应该不像大家所说的人傻钱多,前面两位老师讲得太好了,所以大家对我要稍微包容一点,因为我也有可能讲得不太流利。

  我们现在从新媒体的盈利来说一下新媒体和大数据、资本的一些关系。

  我先给大家介绍一下我们的一些实践,我们投资的一些公司,我们主要投资了两类,一类是内容,包括像虎嗅、音乐天堂以及微拍;另外一类是大数据的项目如知微,海国资讯(音译)以及微触、还有百分点。我们今天想从新媒体里面最难的一个点,就是新媒体如何盈利来讨论一下。

  做过新媒体大家都知道,关于新媒体的盈利是最困难的一个问题,不赚钱的时候大家在想怎么样赚钱,赚了钱以后大家会想如何去持续的去赚钱。那我跟大家一起来看一看,目前有哪些方式可以盈利。第一点是广告,对于广告来说,是从传统媒体延续下来的,相对来说比较成熟。但是呢他的缺点就是对于行业的依赖性非常强,可能旱涝要听天而定,而且是销售驱动的。第二个是交易,现在不知道大家有没有注意到,有很多网站都往交易型的公司进行转型,比如说像58同城从媒体转移到交易性,还有去哪儿也是如此,还有大众点评也从媒体型转到交易型,而像团购这样的网站已经构建了自己的交易模型,交易现在已经越来越成为互联网的一个重要的模式。第三是服务,服务包括相当于是线上以及线下,以及像招聘、活动、培训以及相关的一些中介的一些服务。那么大家会问一个问题,对于这么多种盈利模式有没有又好又快的盈利模式,而且不是销售驱动的交易模式呢?

  我做了一种推测:针对交易的广告。大家回想一下,互联网发展了大概有十几年,整个市场差不多有500多亿的游戏,以及五六百亿合起来差不多是一千多亿的市场。对于互联网或者移动互联网,他们在为我们的生活其实起到了非常大的改变,那这么大的一个改变,一千亿的市场够吗?我个人觉得不够。但是整个世界的一个商业模式其实是有限的,那所以呢,我觉得肯定会有一种新的模式,那现代呢,整个互联网已经慢慢的向交易方面进行转移,那作为交易来讲,他需要哪些呢?第一他需要很多的流量入口。那对于流量入口来讲,最关键的现在的流量入口是分散的,那接下来这些流量入口会有哪些来承担呢?我觉得应该是所有的媒体以及其他类似的入口。

  对于所有的这些其他的媒体,他们接下来会越来越承担一个重要的作用,就是为交易服务。那既然为交易服务,就相当于针对交易的广告可能是一种比较好的盈利模式,那大家会又问一个问题,所有广告都会面临的一个问题,用户体验将如何解决?因为广告会造成用户打搅,会造成不好的体验。现在我想了一种可能性:内容,广告混排混编,内容即广告、广告即内容。因为现在有几个新出来的模式给我一个启发,比方说像团购网站来讲,上面所有的内容其实100%都是广告,对于广告主来讲100%都是广告,但是对于很多在团购网站上消费的消费者来讲,可能8、90%都是他们喜欢看的内容。另外一种就是像美丽说、蘑菇街,其实这上面的内容对于广告主来讲也是广告,70%、80%,可能淘客或者其他的广告形式。但是对于用户来讲,像蘑菇街,美丽说粉丝在上面每天花很多时间在上面,因为上面的内容是他们想要看的,有他们的阅读期待。所以这个就给我一个很好的启发,有没有可能把广告变成内容,然后又把内容变成广告。我觉得可能这个是一种方式。

  国外有一种推特,刚才黄继新也讲了,推特有网站,现在用广告插入到信息留中间,然后想用技术的手段来解决一下广告对用户的一些打搅。那综合前面两种,一种是对于内容和广告的混排混编,另外一种是内容即广告,广告即内容,那有可能解决广告和内容之间的问题,就是用户体验的问题。

  接下来广告的模式可能可以成立,那关健的问题是怎样做到有效的阅读期待?推送和投放?就相当于我们有了可以作为内容的广告,然后怎么样把这些内容或者这些广告推送到或者投放给有合适的用户,这个问题其实满难回答的,因为目前基本上还没有机构和没有公司能够做到,那我做这么一种假设,就相当于如果说我知道一个人他在看内容或看广告,当时的时间、地点、情景以及这个人的个人属性行为去以及他的社交关系,那有没有可能我知道了一个信息以后,然后我能做一个更加准确,或者更加有效的一个推送和投放呢?我觉得是有可能的。

  那关于要获得这些信息,就是上一页的时间、地点、情景,以及个人属性、行为、兴趣、社交关系所有这些信息的获得以及信息的整理信息的梳理还有数据的清晰以及数据的结构化,到最后数据的应用,都是大数据。

  今天我也跟大家分享三个观点:

  观点1:未来新媒体的盈利必然和个性化和大数据相关。我再简单的把整个逻辑串一下,就相当于新媒体的盈利我觉得必然的一种方式就是针对交易的广告,然后要有针对交易的广告那必须要有一个很好的一个内容以及广告的投放,就是广告的一个形式。然后要有这种广告形式,必然要对有个性化的进行投放以及个性化的推送。那这样子要做到个性化,就必须要和大数据相关,那也就是得到了一个结论,新媒体的盈利必然和个性化和大数据相关。

  观点2:前面讲了新媒体和大数据的关系,现在讲一讲新媒体大数据以及资本的一些关系。新媒体、大数据需要一轮资本的泡沫。讲这个问题前我先讲一下电子商务,回想一下大概十年前,问一个身边的人,你会在网上买东西吗?大部分人告诉我的情况是,怎么可能?我会在网上买东西呢。那十年后现在的话,如果大家可以试一下问身边的人,你没有在网上买过东西?大部分人会说怎么可能,我怎么可能会没在网上买过东西呢。因为当时的时候很难相信说,十年前大家很难相信有这么多人会通过互联网来购买东西,以及也很难相信任何一个公司能在一年内的营业额,电子商务的营业额能够做到一个亿。但现在来讲的话,过几天就双十一,我觉得天猫或者淘宝的当天的交易额应该能超过100亿。所以从大家都不愿意在网上买东西,到现在的电子商务已经融入到大家的生活中,差不多顶多顶多就用了十年左右时间。那在这个过程中起到非常大作用的,我觉得就是资本。当年有很多的投资机构,从每年的几个亿到几十个亿到几百个亿的投入,造成了整个资本市场的充裕或者说非理性,然后有很多人非理性的创业,非理性的消费,非理性的投资。大家肯定经历过各种电子商务的打折,各种活动,各种的推销,然后你就养成了一种电子商务在网上购买东西的一种习惯。然后呢经过了这些年资本的一个泡沫,其实很多投资机构都亏了钱,但是这个电子商务这个市场已经起来了,然后留下两样东西,一样是教育了用户,现在大家都有在网上买东西的习惯,电子商务用户的基础;第二个是创造了一个生态系统,这个生态系统非常关健。因为原来可能所欠缺的比如说像物流系统,整个技术的系统,以及一些网上的营销系统,流量变现的一些系统。整个合起来是一种电子商务的生态系统。

  回过头来再说一下,现在大家对新媒体以及大数据是同样的一个怀疑,但是我鉴定的认为,大数据是和新媒体结合起来,是非常有效而且会产生非常大作用的,但是现在的问题呢,也缺少一轮资本的泡沫,就相当于要通过资本的一个充裕性,然后造成一些非理性,达到一个非理性的创业,非理性的消费,非理性的投资,然后使大数据的用户得到一个教育,然后创造一个大数据和新媒体的生态系统。

  观点3:新媒体需要跨界人才,但是新媒体自身也需要更多的跨界。因为我碰到太多的创业者,以及太多的一些传统媒体,他们用原来传统媒体的思维,以及纯粹的单纯的传统媒体的运营方式和操作方式来操作新媒体,这样的结果会使路越走越窄,并不是马上死,但是会越走越窄。我希望看到的是,大家能在一些跨界的地方。因为媒体只有跟具体的行业融合跨界,才能在盈利上做出比较好的尝试。如果说有一些跨界的人才,或者在做一些跨界的事情,我们非常希望能进行合作,我们也达到一个投资或者说合作的一个目的。

  今天可能稍微讲得有点乱,但是主要的三个观点特别是第二个观点以及第三个观点,希望大家能记住,蓝狮子这个主题是你可能都是错的,那我想可能我说的也都是错的,但如果游行能蒙对的话,那也非常感谢蓝狮子。

  主持人:所有对错应该没有绝对,而且此时此刻这里的东西彼此彼刻可能就是谬论。让我们一起探索一起来进行发现。

  刚才杨轩先生多次聊到跨界这个话题。而接下来进行分享的这位,她和跨界简直就是莫逆之交,她原本是一位外企的高管,后来成为了知名媒体知名杂志的出版人,而现在他是一个移动电商平台的创始人,但是呢她却觉得对于跨界这个词他有这样的理解,她觉得人生经历当中没有一分是浪费的。接下来让我们有请虞萍跟我们一起分享他的乐活良品,他们请看大屏幕了解一下。

  虞萍:大家下午好。

  对,我的经历有点杂,在2007年到2013年,今年的3月之前,这个6年时间,我是一个媒体人。那之前做过外企广告奥美广告等等,一直到今天我开始做乐活良品,所有的小伙伴们都很激动,你做了乐活良品,那个到底是什么东西啊?他是电商吗?他是媒体把?如果是电商你做那么多内容干吗呀?内容成本多高啊?然后你那个投入产出可以吗?非常多的问题,就一个接一个的问我。

  我觉得乐活良品的诞生他是基于这样的一个历史背景:第一消费升级。如果说过去的一些消费是在温饱型的刚需的消费,那到今天整个的消费,一部分小伙伴们的消费已经转向了个性化人性化的消费。第二个背景,人群在向移动转移。这不光是阅读,几乎认得整个的生活在向移动转移。第三个背景,整个媒体的传统化的内容生产的方式跟传统的广告的这样的一个商业模式,在溃败。

  基于这样三个背景,所以整个的媒体他需要转型,从靠广告这样的一个商业模式,慢慢他必须靠服务。那其实电商其实只是我在一个媒体转型这样的一个过程中的一种尝试。但另外一方面来讲,电商他也需要一个新的玩法。按照定位,按照你的观点来组织你的商品,帮助消费者做消费的决策。并且对这些决策赋予意义,如果能够给他一些梦的感觉那就会更好。最新流行的比较多的有一个标题,就是纽约时报纪念乔布斯逝世两周年的标题,乔布斯说要有IPHONE,于是世界改变了。所以乐活良品我们贩卖的是“乐活”的“良品”,其实我们贩卖的是美好…而商品只是美好生活方式的一个道具。我希望这个已经有回答了刚刚VCR里面的一个问题。

  那乐活良品是什么?为什么?怎么做?乐活良品我们叫优质生活馆,我们试图是去提供给那些追求美好生活的这些小伙伴们他们的一些进行美好生活方式的一些道具,那我们认为,要有一个美好的生活,健康身体,轻松心态,和美好感觉,这三个点是当下中国人生活中却而且是必须的。

  也正因为如此,我们围绕着健康轻松美好三个字,来组织我们的商品。从健康来讲,我们有优质的食品、茶、咖啡,然后健康的美丽的个人的护理用品,护肤用品。从轻松来讲,我们有特别高效的和漂亮的料理器皿,也引进了日本著名设计师申折幸知一系列的纸盒的生活用品。在美好的部分我们选择了一些将设计和艺术融入艺术当中的设计的杂货、香粉、手作佩饰啊等等的商品。

  但是我们的APP进去,是第一眼看到的就是内容,就是专题。那为什么呢?其实我们在做一个电商的媒体化的一个尝试,为什么电商要做那么多内容?这个就回到我们在说的,移动用户的一些特点。从移动用户来讲,他跟PC用户是不同的,PC最重要的是流量,但移动用户来讲,他其实是一个个的个人,他看到你APP不错,他下载了你的APP,然后放在他的手机的第一屏或者第二屏,成为他最重要的常选APP的几十份之一,然后他绑定了他的个人帐户,然后他就是随身的携带手机。其实这个是一个特别特别大的一个承诺,如果他下决定要装你这个APP,那么这个需要的就不是一个简单的一个认同,他是一个特别强的一个关系。所以移动用户我们一定要记得我们是针对的一个一个有个性的人,而不是面目模糊的流量。那移动的消费人群,他也是不一样的,普通的电商人群他可能消费,在网上购物他就是为了刚需,方便、便宜。移动为电商带来了更多新的人群,他们对美好的图片、视频、有意义的文字有了更多的反映,他们可能少了一点理性的比较,但是多了一点冲动的消费。另外一方面来讲,移动的整个的一个电商的运营,因为是针对一些个人的,那么怎么样跟他们的一个强关系的一个互动,跟他们进行引导,然后呢在移动中,这是个碎片化的阅读。那这个页面一定要做减法,这个我相信所有做APP的同学都了解,页面简单,引导清晰,依照用户的一个自然的一个体验去走。那这样的话呢,在通过不同的主动的信息推送,去找到一些甜蜜的时刻,可以让他们回来,那这个是移动电商运营的一些比较重要的一个重点。

  那从这些方面来讲,媒体化的运营,一些比较主动出击的一个方式的运营,是一个可以去想的一个尝试。

  那具体怎么做呢?这里可以分享一个数据,移动电商要获得用户非常的难,需要用户的真心认同,一旦获得用户,他们的忠诚度都非常的高。如果或乐活良品的APP,我们可以看到大概忠诚的活跃用户占80%APP,然后他们过去半年回来4.8次,平均的客单价是PC端的两倍。所以其实我们现在整个的一个运营重点是放在移动端的。

  那媒体化电商怎么做?我们所有的内容的专题,我们就围绕着我们的关健词,健康轻松美好来设置专栏,那么在健康的部分,我们有倡导不时不时的24拾经,倡导选材的选材说,根据不同节日的时点和热点进行“乐活”生活方式的轻松提案。这个是我们倡导的二十四食经,告诉你如何吃东西如何养生。然后在这个专题的过程中我们嵌入我们可以购买到的相关的商品,如果你喜欢你点击就可以直接购买。然后所见即所得,除了这些之外,我们还会提供一些DIY的配方等等。那在设计商品的时候,我们会想象使用者的一个使用的场景,比如说我到秋天了,秋天秋燥大家睡不好梦多,那在这种情况下我们就会设计熏衣草的安眠秋盒,然后里面说到里面怎么养生,这个秋盒剧本了什么样的心意,然后我建议你把他当做伴手礼,同时我们里面的东西你可以如何使用,然后DIY去让你变成生活里的一小份美好,然后你就可以直接进行购买。在所有的移动端或者新媒体,人其实是最关键的,这些用户的特性你理解他,你找到对的用户,你把他们变成你的粉丝,给他们非常好的用户体验,让他们的老顾客带新顾客,这个可能是新的电商的一个运作方。所以呢,我们特别设计了一个栏目叫乐活好声音,这里面全部是我们的一些典型用户的采访跟分享。然后也会分享他们喜爱的良品,为什么?从2007年到2013年做了6年的媒体,虽然今年3月我离开媒体这一行,但是对这一行有了很深的感情,也做过了很多的思考。我觉得传统媒体的这样的一个内容生产方式跟广告的这样一个运营模式,是无以维继的,那接下来这个路怎么走?我自己的探索就是将来不会有所谓的大众媒体,只有针对一些细分人群的窄众媒体,我们可以做的事儿是可以针对这样细分的窄众人群提供一站式的服务,然后得到收益。那么在这个部分来讲,其实乐活良品这样一个电商网站就是在一个媒体的转型基础上作出的一个小小的尝试。

  今天非常感谢蓝狮子,也感谢晓波有这个机会让我在这里跟大家做一个分享,谢谢大家。

  主持人:谢谢,感谢您跟我们进行的分享。希望在场的每位朋友都能做更懂生活更懂“乐活”的人。接下来我想跟大家先分享一个人的故事,他的名字叫李如一,但是并不是大家所认识的李如一,他是明朝的一个大收藏家,他对书的痴迷不是如痴如醉了,所以在他晚年的时候他家里的藏书可以说是汗牛充栋。而与此同时,他还在做一件特别珍贵的事情,就是来帮助这些书籍做整理写目录写批注,于是他的名字也就这样流传了下来。

  但是我们大家所认识的是另外一个李如一,他也与书有关,他也帮大家在做整理和提高阅读感觉的一件事。接下来跟我们分享的就是唐茶的李如一,来通过一段单短片了解,大家对唐茶已经他的印象。

  李如一:大家好,今天讲的这个内容叫人肉内容,这个人肉不是动词,一般我们在网上讲到人肉说去人肉一个人,因为我本身这个标题是用英文起的,CONTENT IS UNSCALABLE,这个具体会讲的,IS UNSCALABLE必须要人肉去做的事情。

  介绍一下我们做的事情,我是去做字节社,卖电子书的这么一个RP,这是我们的网唐茶.TC,TC是唐茶的首字母。我们最近开了一个新的项目叫字节志,志就是杂志的意思,字节志我们有一个口号叫Fine writings for smart readers,我觉得这个比较能够概括我们想做的事情,其实从一开始做字节社的时候我们也是有这样的一个大致的一个方向,很多人说问我选书的方向是什么?我其实并不在户他讲的是什么东西。可能有人看到我们出《失控》,出《乔布斯传》,有可能我们出跟技术相关的书比较多,其实我们也出很多其他的书,沈从文的几乎是全集,只要是好的优质的写作我们都会去关注。

  另外对于我们的市场定位来讲呢,我们的读者是聪明的,这个聪明可能不是智商这个意义上,他愿意去想事情,他会觉得阅读这件事情可以给他带来一些东西,就是好玩的东西,他愿意花时间在上面,可能这个意思。字节志目前为止我们出了第一本,是一本电影双周刊,两个星期出一期,这本叫杂志,叫虹膜。这个是虹膜的第二期的一个封面。大家可以看到我们把目录放等的封面上,而这一期只有四篇文章。这一件事情其实就让我想到了一开始罗振宇老师说的那件事,他说他以前在电视台,后来他开始做新媒体的时候电视台那些同事可能就笑话他,你单机位,就一个人对着镜头说45分钟,也不怎么剪就出来了。但是其实这恰恰是新媒体的特点,因为很多人说新媒体是破坏性的。如果说一个东西是破坏性的,首要的条件是比以前的东西更差,而不是更好。我想这件事情可能很多人并没有意识到,破坏性的东西一定在很多意义上是更差的,但是他又在其他一些方面,比以前做得好的多得多,使得那些人愿意忍受他的差。所以我们可以看到,我们这个杂志一本杂志可能就四五篇文章,这个在传统的杂志业者看来也是很儿戏很幼稚的事情,但是其实这完全不是任何问题,这是我们的目录页,包括在上面你可以看到过去几期的杂志的搜掠图。之前那个美剧(英文)在上个月底刚刚播了大结局,然后我们在10月5日的那期做了他的一个解密,欢迎大家去这个网址下载。

  今天讲的事情,其实还是务虚的,不会讲很多我们的东西,有一个叫Piborard的一个服务,他是做线上书签服务,事实上这个人,他创始Piborard的时候,他的想法就是认为Del icio us不够好,当然Piborard是相对一个做效效果众的线上书签服务,他的优点可能是真正的宅男、程序,这些群体的人会比较在乎的优点。但是今天讲的不是他,而是这个创始人Macieg Ceglowski,他是一个波兰人,但他6岁去了美国,所以基本上可以视之为美国人。他之前再一个XOXO的一个技术会议上做了一个演讲,我们可以看到这是他演讲的一个照片,我不不知道大家看了这幅截图有什么想法。这个里面有一个非常有趣的东西,他讲的是桫椤,再一个技术会议上讲梭罗,十九世纪那个梭罗,写《瓦尔登湖》的那个梭罗。这本身也是一件很不寻常的事情了,但是这个哥们很幽默,梭罗我们都知道他文豪或者说作者,但是他管这个人叫内容生产者。我觉得在真正的内容生产者看来,内容生产者是非常可笑的词。如果是村上村树在这里我好好的写了几十年的小说,我明明就是一个作家,为什么现在大家要把所有做内容的人,揽在这么一个说不清道不明的叫内容生产者这样一个光环下。听了前几位嘉宾的演讲,我觉得今天好象大家想的事情都比较像,我今天讲的主题可能也是跟人有关,刚才大家看到我的题目叫人肉内容,首先这个人为什么要讲梭罗,他意识到梭罗做得很多事情,对于今天的关于新媒体的各种探讨,如果放在这种个语境下来看的话,梭罗做的很多事情其实是非常前卫的,刚才虞萍讲到“乐活”,事实上梭罗他在19世纪的时候已经是很“乐活”的人,他是一个非常绿色的人,你看《瓦尔登湖》说,我要回归大自然嘛,我不喜欢现在机械文明,这个其实跟现在我们大家很多人觉得说,每天刷微博,每天更新微信,这种生活已经让很多人觉得没有意思了,他希望能够返璞归真,虽然是很庸俗的一个词。

  所以你可以看到,其实这个人想跟我们说的一件事情恰恰是人的重要,而且这个人可能不是抽象意义上的人,不是说你一本小说非得活人来写,或者说推荐算法目前为止还是比不上活人推荐,而且不是这种意义上的。而是要你跟人,你要跟人的肉体,在身体这个层面上跟人产生非常直接的联系。举个例子我们知道三岛由纪夫,他体弱多病,30岁之后他开始健身,后来他练各种东西,器械、剑道,后来你看30岁以后他的身材就是健美运动员式的身材。那个时候他写了一本书叫《太阳与铁》这本书前段时间刚刚出了简体中文译本,他开始意识到这种文字和语词的无力,他觉得一个人要跟自己的肉体发生关系,你要真正明确得感知到自己的肉体,你可能才是一个更完整的人。

  Macieg Ceglowski最后给了这么一张图,今天在座的各位程序员我给大家的建议是,请大家到外面去。但是大体的意思就是说,这件事情说起来简单也很简单,就不要老是在家里面闷头写代码,经常往外走,让你的人体跟这个世界有一个更直接的关系。这里就牵涉到一个概念,我们老说媒体和媒体,我们首先为什么说内容是要人肉来做,“弹性”在座的可能知道这个概念,比如说你做QQ,一开始你可能意识不到做这么大,所以一开始的代码是为一百万用户准备的,但是最后他突然有了1亿用户,那这个时候你的代码撑不撑得住,“弹性”简单来说就是这回事情,就是说当你一个系统建成了之后,你能不能够承受用户以及用量的爆炸性的增长。但是我们知道内容就是承受不了的,你做工具可能要考虑这种东西,但是当我们发现有很多人把做互联网导向的思路转移到内容的时候,他就会期待说我做内容也能够有弹性。我举一个例子,很有名的设计师麦克马特斯(音译)他做了一个(英文)的电子书公司,他做了一个叫(英文)的电子书可能很多人都看过,那我们都觉得很精美,无论从设计还是技术上都是一个巅峰,到现在为止都算。但是我不禁要问,你现在是做一本,如果说我让做50本你怎么办?你其实是没有办法的。这个恰恰就说明了好的内容是没有办法有弹性的,因为你可以看到电子书最后的主创人员有多少名字,你想每次做一个RP都需要耗这么多资源和人的话,这种从商业上是运转不起来的事情。所以换而言之,内容他不是一个有弹性的东西。

  然后互联网人会期待内容可以低成本快速复制,但是我们知道内容是不可以快速低成本复制的。我们知道有一句活好、速度快和便宜三者之间你只能选两个,其实这句话应用到内容生产上是完全正确的,所以也是这个原理决定了内容你是没有办法有弹性的。

  我们说媒体媒体,我们把这个媒体词把他动词化的,他这个词在英文里意味着当我们两个人之间的沟通中间隔了一层的时候,你可以说这个东西就是媒体。这个时候同时你可以说,我们俩的这种联系这种交往是mediated。我刚才讲了这么多,关于身体性、肉体这个事情,他告诉我么就是要让自己的生活不要那么unmediated。这个跟我们做数字出版有什么关系呢?其实unmediated是什么意思?但是其实这是不对的。你知道包括我前面说的kendow(音译)一开始就开始做自主出版的时候,很多人把他想象成是一种以后可以让读者合作者直接联系的这么一种未来,但其实这是不对的,因为unmediated他并不以为着取消技术中介,技术中介永远会存在,以前可能有出版社和印刷厂的中坚,但是现在同样需要这样的角色,同样需要把关人,我觉得这一点在微博在中国流行了这么久之后,大家应该意识到的。也就是说让一个没有经验的一个传统的个体,包括刚才罗老师讲到他的背后也是有团队的。所以unmediated真正的意思我觉得是应该让技术中介隐形。比如说我们想一下,当我们那一纸书在看的时候,并不是没有技术中介的,印刷装订所有行为都是中介。但是你不会意识到他的存在,你不会意识到它的装订技术是什么,你不会意识到他的用纸是什么?你甚至也不会意识到什么排版、字体这些事情。所以技术中介首先他从事实上来说不可能消失,但是你要做到他隐形了之后,这种人之间的隔阂会慢慢的消失,这个是跟梭罗的理想是近了一步的。

  这件事情无论是投资人还是做内容的人都已经意识到了,可能都开始意识到的,现在就跟视频的版权方几年前开始做的一样,现在文字的版权方价码也抬得越来越高。所以很多人就说我得有自己的东西,这个东西永远得是我的,因为你跟出版社签一个合同可能是有年限的,有两三年,两三年之后怎么办?是不是还签给你,这是一个问题,所以现在大家都希望能够做自己的内容。但是我们看到去年在这个论坛上我提到过这个Mediun.com的网站,这是推特新做的东西威廉姆斯和另外几个人新做的东西,那这个这个网站是什么?其实当时很多人看不懂,但是到了今天之后的Meddium,我觉得还是有很多人看不懂。之前我跟一个朋友聊的时候,现在过了一年Meddium变成什么样子呢?那么他起了什么变化呢?我们看了一下其实没有什么变化。当然我们知道,他们也意识到了拥有自己内容内容的重要性,从沃尔德杂志(音译)挖了一个以前做内容的编辑过去,现在你去到Meddium的网站上,你可以看到也是这么一个列表式的文章,但是这些文章里有一些是所谓UJC,是用户写的,还有一些是还有是沃尔德(音译)的主编约稿约来的,但是从样式上并没有区分这两者,是看不到的。我觉得Meddium其实可以代表美国关于这种新媒体也好,新的内容生产机制也好,最前沿的一种实验吧。当然威廉姆斯他做推特,导致他在钱方面不用发愁,所以他们是一个非常有耐心的公司。所以做了一年到现在还是这个样子,他们并不急,我还是很愿意观察的。但是我就觉得,其实像这种人,像威廉姆这种完全也是从技术背景出身嘛,但是他也意识到这个内容的重要性。

  其实对于我们业者来说,现在有一件事情是还没有搞清楚的,就是工具的问题。我们今天用的工具是非常原始的,像我们自己在做一本书的时候,我们是手工排版,我觉得当一个业界发展到一个很纯熟的状态之后,手工排版可以作为一个卖点跟别人讲,当然今天没有到这个程度,今天用手工排版是很痛苦的。但我们看到苹果这样的公司做了Untitled这个软件,他觉得你不用这么麻烦,拖拖拽拽图片也可以排得很好,但是这个软件现在没有太多人用。我们知道以前我们在平面排版的时候用Adobe Creative Suite,但是在这个之后,下一代的排版与出版工具,面向现在各种各样的平板电脑、网站、包括智能手机的排版工具是什么呢?其实现在不知道。但是Adobe有他们的想法,也给出了他们的答案,他们的答案就是Adobe dps这套东西,那这套东西他们当然由于他们跟传统的出版社,各种杂志公司关系特别好,他们跟他们也签了这种一揽子的这样一种协议,现在我们看到有很多杂志在用这套东西,但是这套东西是不是真的特别好,我觉得是存疑的。因为事实上,我觉得如果他真的好的话,我们可以看到更多更精彩的数字杂志,但是现在没有看到。另一边像苹果做untited,包括inkeli(音译)这家公司做的类似ABOBE Creative Suite,只不过他是跑在web上面,他不是一个AP。我觉得也都没有做起来,所以对我们来说,现在工具是一个挺欠缺的东西,如果谁能够把这种东西做出来,或许也会是有商机了。但是无论怎么说,到了最终人还是比工具最重要的。换而言之虽然在平面排版时代,有非常强大的工具,但是我们知道你要雇一个好的平面设计师,或者艺术总监,其实这个价码是并不低的。换而言之就是有了这么成熟的工具的时候,操作这个工具的人,他背后的知识、品味、判断能力这些东西才是最值钱的。

  今天就讲这么多。

  主持人:谢谢李如一先生给我们的分享。也希望在之后的时间唐茶可以越办越好,精致如一,惊喜如一,然后也领先如一。接下来我们要继续来今天论坛的内容,今天这位我有点怕他,为什么呢?比如说有一个学生朋友吧他提问说:我是一个二本院校的本科生,我想考清华大学的研究生请问我会受到歧视吗?他就只说了一个字“是”。然后有好多人赞他。然后还有人问他说,你会看好还是看衰新浪微博呢?他说衰。我就很想问他一个问题,我现在所就职哪一个已经传统60多年历史的传统电台媒体会倒闭吗?我支部他会不会回答我一个字,“倒”。他就是著名的互联网观察者魏武挥先生,当然我们也采制了一段视频,有人也有问题问他,请看大屏幕。

  魏武挥:谢谢蓝狮子给我这个机会,在这边和大家分享一下,其实是我和知乎黄继新同学讨论的时候讨论出来的一个东西,后来我觉得这个东西特别有意思,然后我就开始延伸。关于刚才视频里面讲的东西稍微我做一些解释:

  第一我不是教授,学术圈论资排辈是很严重的,如果你不是教授然后胆敢说自己是教授,是要被方舟子攻击的,我也不想和方舟子骂来骂去。

  第二个我不是教新闻学的。新闻学和传播学完全是两回事,而且我认为新闻学作为一个专业将来会慢慢慢慢不再称其为一个专业。国内的新闻学院,到现在为止有很多大学有新闻学院,我认为他们会改名,他们可能会叫媒体学院,或者叫什么学院。但是总之新闻学,前两天刚刚一个新闻说,我们国内有23万新闻学本科生,我都不知道他们将来毕业了会去哪里。

  今天我要跟大家分享的是,关于整理者的这样一个观点。这个观点刚刚好针对了刚才视频里面其实有一位同学问我,这个内容生产者和消费者之间的关系。我们先来看一下,这是一个古老的键面,这个页面大概是在2006年还是2007年,这个是互联网圈子里面非常有名的一个博客,叫洪波他的一个页面,我们看到他中间有两篇文章,很明显的看得出来。然后他的第一篇和第三篇看上去不像是一篇文章,更多的是超链接,我们把他放大来看,在2007年1月份的时候他发出了这样一篇帖子和博客,这里面是没有内容的,没有我们严格意义上说的文字,有的是超链接,这些都是他认为值得分享出来跟大家一起来阅读的文章,这里面大概有将近有10来个。当时洪波作为IT界头号博客,他的流量是非常大的。有时候我的一些文章也会被他采用到昨日新闻里面,他会给我带来上千个新闻的访问。这是当时做的一个服务叫365K,他的原形就是Del icio us,这是七年前的一个页面,我是去缓存页面的网站找出来的。我们看到这个页面非常简陋,你觉得哪一篇文章想把他收藏起来或者分享给别人,你就按一个按纽,就可以进入到这样一个键面里面。当时这个页面非常火,有大量的互联网公司跟进,也包括一些小的创业者可以使用这个方式来做自己的内容网站。这在中国当时被称为网灾。

  但是后来这个Del icio us已经慢慢慢慢淡出了,到今天为止这个网站还在,但是使用者已经不像当初那么火了,包括网站这个概念今天大家也不太去提起了,那么他为什么淡出?两个原因,第一个原因他被雅虎收购了。我们互联网圈通常有一个说法叫雅虎是Wed2.0的杀手,他买一个东西那个东西就会完蛋。那么大概目前还撑的就是福瑞克.COM(音译),那么福瑞克(音译)在现在的移动应用应用当中看上去好象也不像当年那么威风了。那么这有一点点宿命的感觉,我们说当雅虎把你买的时候就有点完蛋了,还是有一点宿命论,我们还是要找找找他后来的原因。关于这个原因我和黄继新专门讨论过这件事情,他有没有社交基因,在Del icio us里面更多的是个人使用,我觉得这篇文章不错我把他收藏起来,或者我采用工具的方式把他分享到我的博客,然后用户可以点击博客到其他的地方,但是我博客的读者或者用户和浏览者和我之间是没有社交关系的,你们发现博客和微博,博客可以长篇大论,微博只有140个字,但是博客和博客之间是没有互相包罗的关系的。我在06年到09年在博客大巴上做运营官做了三年,但是我自认为没有社交基因。但是微博也好,推特也好,他们使用了一个非常简单的概念就是关注,一直到今天博客是没有社交关系的。

  在整个微博的常域里面我们看到的是互相访问的一个态势或者这样的一个逻辑,你每个人都可以形成自己的Daily me,当然也可以去阅读别人的Daily me。那么这里面有一个非常重要的角色我把他称为整理者,有人说微博上只有20%到30%的微博用户在生产内容,由此我们认为,微博好象有点衰落了。我觉得这个“由此认为”是不成立的,09年的时候我就知道,微博大概只有2—3成人在写东西,当时我们学院和新浪的数据库合作,我调看了他们全样的数据,09年的时候就是这样的。那么到了今天二八法则我觉得通常都是成立的,大部分人在看,少部分人在写。

  在微博当中有一批人,专门有一批人专门做整理者,包括在知乎当中也有一批人专门做整理者。刚才主持人提到了,她可能记错了,不是考清华的研究生是考北大的研究生。我确实只回答了一个字就是“会”,然后在这个问题当中我的排名是最高的。然后我去看了右边,在页面上看到右边有一个叫骆启明的用户,他建了一个文件夹叫一字答,他得到了,我在截这张图的时候,是一千人的关注。这个骆启明创建这个文件夹并没有生产内容,他只是整理内容。在这个一子答的文件夹里面都有一些什么问题呢?比方说如何记住某一个命令,然后得到最多的赞同的是一个叫“用”,然后前男友诸如此类的我很挂念你,有一点想恢复旧情,然后你该怎么回答他?你用一个“奥”一个字来回答他。那么这些都是每一个单独的个体忽然之间所产生的一些很有趣的答案。如果让一个人永远在知乎上保持用一个字的风格来回答问题,我相信谁都做不到。但是大家都在这么做,每个人偶尔做这么一次,最后有一个用户叫一个用户骆启明他把这些东西搜集起来,这就是一个非常有趣的收藏夹。在知乎上面我看到了大量的收藏夹,这些收藏夹的用户有时候会回答问题,但是有时候大部分情况下他们并不回答问题,他们只是把这些问题重新搜集起来。

  所以刚才视频当中提到内容生活者和消费者,这是一个非常传统的非常经典的传播学的理论,就是传播者和接受者,生产者和消费者。但是在其中我们看到了,第三类角色整理者。那么整理他可以改变传播路径,他改变了传播路径的两个方面,第一个方面比如说微博上的转发,昨天我和一个律师讨论了司法解释的一个很矛盾的地方,或者说我不太想得明白的地方,这个律师叫陈有西,他的看法和我基本相同,为什么造谣的人他发微博的时候他里面是谣言,他需要承担主要责任,而不是转发的人。因为这个问题其实背后是这样的,可能我只有两百个粉丝,我写一条谣言,我本来计划的就是两百人看到,我没有想到姚晨看到了她转发了,然后造成了上面超过转发500次,那么这个是我造成的吗?应该是姚晨造成的。那么陈有西大律师基本认同我的观点,这里面确实是姚晨改变了传播路径。第二种改变的传播路径的方式就是,过去已经沉默的文本,比如说一年之前的文本,由于某一个好事者把他重新翻出来了,他得到了一次再被消费的机会。其实在微博上有些内容就是两三天之前被发出来的。

  我们整理者在过去的传统媒体时代里面有这样的报刊文摘这样的东西,但是这种媒体是比较少的,在中国专门做转载的媒体比较少。当然有些人会从版权上去诟病这件事情,但是他事实上是存在的。那么在互联网上我不得不举一个最近在牢里的大V(薛蛮子)。我截了他最后这个微博的叶面,我发现他在最后的五六条微博里面,没有一条生产过,他的微博全部是转发的。而且他连转发上面连一句话都不愿意写,我记得薛蛮子以前喜欢写一句话“你怎么看”,现在他连这句话都不愿意写了,他纯粹就是一个转发,那么转发到最后产生了这样一本东西《蛮子文摘》,这是一个整理者做的事情,当然《蛮子文摘》作为IP,还是有用户在继续使用,他背后有一拨团队在做整理者。

  在国外有一个非常有名的移动应用(英文)杂志名称,他有中文版有国际版,中文版这个里面功能是没有的,但是在国际版里面是有这样一个功能,就是专门给整理者的功能,你可以自己创造一本杂志,你这本杂志里面的内容全部是在其他地方看到的文章,你把他会汇聚起来,按照你自己的偏好,你自己的定义组织这样一本杂志,这是他在网站首页推荐各种各样的文章,个人要生产杂志非常容易。这是(英文)这杂志点开看到做得还是不错的,从点击感从从阅读感上都是不错的。但是整理者这里面有一个小小的的不同,有的整理者是做聚合的,比如说微信公众帐号里面有很多这样的整理者,他公众帐号里面所有的文章都是别人的,就是称为聚合。那么再聚合这个问题上,有很多人是很反感的,因为他侵犯了我的权益,他盗版了我的文章,但是类似于像知乎像微博这种整理者没有任何侵犯版权的可能,相反的是给内容带来更多的消费的可能。

  那么整理者和生产者他们有三个共同的地方,专业、品味、立场,他们不会不照顾自己的立场不照顾自己的品味去乱整理内容。但是整理者比生产者更强的地方是他有发现力,有些内容生产者并没有太强的发现力,但是只会写他这个领域里面的文章,但是有些整理者他横跨好几个领域。

  所以说我认为在今天的整个一个新媒体当中最关键的一个角色,我们看到少数的生产者海量的内容消费者,然后大量的或者是多数的整理者,来把他们嵌在一起,这是我们今天看到的无论是像微博这样的媒体,还是像Flipboard这样的客户端里面所呈现的这样一个状态。

  好,谢谢各位。

  主持人:谢谢魏武挥老师,请留步,你今天演讲的题目是整理者,那您本人是以一个整理者的身份出现在互联网上的吗?

  魏武挥:我还真不是一个整理者,我是一个内容生产者。

  主持人:生产者。那谁来帮助你做这个整理的工作呢?

  魏武挥:这是用户自发的行为。

  主持人:自发的行为,但是这其中应该也需要一些领头者吧。

  魏武挥:不需要。比如说我们刚才看到知乎的骆启明,我觉得他不是什么特别有名的或者是特别大V的人物,任何一个人都可以成为整理者,当然也包括像薛蛮子这样的大V他当然也可以成为整理者,整理者的门槛比内容生产者的门槛低多了。

  主持人:但是大家心中公认的谁是整理者,可能要由他下的工夫整理的水平来决定。

  魏武挥:有些整理者并不是为了满足别人的消费,他只是委员自然。比方说我们大学里经常会看到这样的人,硕士研究生三个月之后要写论文答辩了,他这三个月里边搜集了很多与这篇论文有关的东西,他就是为了满足自己这个目前。然后他收藏了这个文件夹,可能是处于一个公开的状态,正好被其他人看到了别人也会去看。

  主持人:所以整理者可以基于任何人,我的新浪微博的收藏也可以算是自己的一个整理。

  魏武挥:对,自己的一个整理,但是现在已经有些工具可以同步你的新浪收藏夹里的东西,如果在你允许的情况下,还可以还可以分享给别人。

  主持人:谢谢魏老师,刚才我在跟大家聊天,大家对你今天的穿着都很兴趣,因为我之前曾经在一个场所看到您当时穿了一条红色的皮裤,请问那件裤子您现在还在穿吗?

  魏武挥:我没有皮裤,应该是灯灯心绒的裤子。

  主持人:哦,那他的质感还真是亮亮的有点像皮。

  魏武挥:我肯定不会穿皮裤,这是另外一种人穿的,但我不是那种人。

  主持人:这样吗?那您能转过身去给大家看看你衬衫背后面的花纹吗?

  魏武挥:这是土豪金啊。

  主持人:是土豪金。但是真的今天这个样子,真的是魏武挥着翅膀的男老师,后面是翅膀。在今天的现场也有时尚界人士,我们想请虞老师来点评一下魏武挥老师的衣着,大家同意吗?

  虞萍:魏老师,他语不惊人誓不休,服装是道具。

  魏武挥:这是一种标签,就像视频里面问我为什么会戴这么多戒指。没为什么?

  主持人:今天是几个呢?那只手拿出来?

  魏武挥:今天我就带了三个。

  虞萍:对啊,怎么才戴三个?是不是情绪不太好?

  魏武挥:我最多的时候也就戴四个,不是戴得满手都是戒指。

  主持人:是全部戴在一个手上吗?

  魏武挥:没有,是两只手的,但是这样的戴法有十几年了。我以前是做销售的,我毕业时候做进口转国内贸易,当时我的老板跟我说,作为一个销售人员要这样的事,让别人在半分钟之内就把你记住,你采用各种各样的方式随便你。我觉得戴戒指可以让别人记住我,你肯定会记住这个家伙吃饱了没事干戴了四个节制。你不一定记得得住他叫什么名字,你只要记住这是一个戴戒指的人,那你下回再去找他,他会很容易想起来的。所以这是我以前做贸易的时候养成的一个,一开始是有功利目的的。

  虞萍:现在我们更多的记住你就是穿花衣服,这个也很有标志性。

  魏武挥:好,谢谢。

  主持人:符合时尚的审美吗?

  虞萍:我觉得什么是时尚,时尚就是个性,非常好。

  主持人:土豪,我们做朋友吧。

  魏武挥:好,做朋友。

  主持人:谢谢魏武挥着翅膀的男老师,跟我们分享。接下来要分享的是最后一位嘉宾了,我可以在这里毫不掩饰的来表达我对他的平台的喜爱吗,因为自从手机上装了多看的APP之后,我就很少拿起我的Kindow了(音译),真的是这样,因为书很全,然后阅读的感觉也不错,关健是很便宜。可能大家都会有一种共识,数字阅读会在不久的将来代替纸质阅读,但是他们赚钱吗?这个节点很难讲,真的很难讲。所以就是因为这个原因,多看和他们的领导人之一胡晓东经常登上一个网站的首页,那个网站的名字叫雷锋网。好,我们接下来通过一段视频来了解胡晓东和它的多看。

  胡晓东:大家下午好,其实作为最后一个演讲者呢,是满悲摧的一件事情,因为前面演讲得太精彩了,我不禁想起来,眼前有惊道不得,吹号提示在上头。同时呢,刚才每一位朋友在讲的时候,我都在想,嗯这个观点我到时候可以做个现挂,嗯 这个我可以做个现挂。后来发现每一个人的观点,我的PPT里面我都有提及。所以呢我就想,在这个时候我可能只能作为一个整理者出现在大家的面前。同时呢我也愿意用我的这个PPT,为各位的时间充足而导致的没有弄清楚的东西做一个深深的注解。但是我就不现挂的,因为我一现挂的话太多了,我就按照我的逻辑讲下去了。

  说到新媒体和旧媒体的问题,我不禁想到在19世纪,那个时候汽车刚出现的时候,人们总是习惯这样来形容汽车,哦,他的蹄子没有,哦这个东西他不吃草他喝的是油,哦他的眼睛会发光。但是有人说汽车是不可能大规模复制的交通工具,为什么呢?因为当马车夫打盹的时候,他不能把你拉目的地。这些东西看起来都是笑话,但是实际上他都有包括泰晤士报这样大型媒体的真实文献记载。所以我们想到新与旧的时候,首先要想到的就是忘记,忘记那些原有旧媒体的桎梏,走向新的未来。同样汽车也是一样,当汽车彻底脱离了马车形态的时候,他才带来了我们百年长胜不衰的汽车时代。

  首先我们说我们要忘记什么呢?很多人说新媒体的替代关系,是一种介质的替代,比如说用屏来替代纸,用互联网来替代电视广播这些东西,但是我们觉得这个可能是一个大错特错的想法,他所替代的,其实是介于比如说在纸质的媒体生产方式,纸质的内容表达形态,内容结构,产生体验,这些东西。如果你不从这方面去考虑问题,只想着一个介质的更新的话,无异于新瓶装旧酒。那么我们看到,阅读本质说是一种思维习惯,他管你的左脑,你的一半思想在他那里,他们那改变什么了?首先文字在现在这个时代就变了,以前我们对文字最大的感受是单向接收,他是书本这些东西。但是我们现在更多的东西来自于我们身边的社交网络,我们每天99%的时间在看社交网络,这个已经变了,那是更平等的交互这样的语言形态。文字这样的想法都变了,还有什么变不了的东西呢。

  那么再说说知识这回事,以前信息转换为知识的凝固方式是在书本上,但是现在连知识能力这个定义都变了,在我小时候,那时候说谁谁有学问,学识渊博,知道得多。现在知道得多顶个什么用?你知道的再多有百度知道得多吗?你有些什么东西?你马上就可以搜索得到。现在对知识的定义,可能更多的来自于知识的应用能力,还有包括刚才魏老师讲的他的整理能力,知识都在变。

  说到媒体,媒体有泛化了。曾经有个朋友问我,你多看你是一个电子书平台,你是一个阅读服务商,你想媒体的事儿干吗?我说媒体是什么?媒体不就是清晰的传播载体吗?连一个人都是媒体,那么我传播了那么多信息在那儿我怎么不是传播媒体了呢。那么在这种情况下,作为一个人它媒体的他作为一个思想主导者的作用就没有了。

  所以在咱们今天这个活动的开场,我看到大家谈到互联网各种各样的问题,我觉得问得最多的一个问题是,刚才也有一位朋友说,不用我们多看来看书,也不看电子书。为什么?我觉得有的人回答斩钉截铁,互联网的东西太多了,太乱了,太幼稚了。但是你想到互联网才多久啊?互联网和新媒体,所谓的媒体远远没有到达稳态,他是一个极其幼稚的阶段。所以我们根本不知道我们的新媒体会向哪个方向去发展,这是一个让人很郁闷的地方,但是这个也是一个最大的产业机会。

  我们面临着一个不可知的未来,但是哲学里面讲不可知论者他是相信客观规律的,那么我们面临的客观规律是什么东西,能不能得给我们带来未来之门的钥匙。有一位历史学家提出了一个论断,在电子时代是一个口语文化的复兴,这个语言非常的伟大。大家知道我们人类的历史文明是从书面记载开始的,口语文化,但是口语文化其实占了很长的之前的时间。那么我们的书面文字的思考大家很习惯,但是你有没有想到,书面语他损失了多少的东西。现在我们看到包括看微博、微信,都说什么随便信息,冗余信息,这些是垃圾,不对?这些东西不是信息,书面语的简练性,造成了信息的大规模的丢失。你比方说我也举个例子,我站在这儿,书面语说胡晓东站在这里就完了,但是当我们用口语的方式来表达当我们很多人去表达的时候,他会从表情动作甚至一个很小的肢体动作来延伸出很多的东西,这些东西是很碎片,但是你不觉得这些东西很立体吗?碎片化才是更接地气的东西,碎片化口语化的文字信息才能展示出我们这个世界的真实面貌,他所需要的只是一个结构化的形式。当然我们可以看到,包括我们刚才很多嘉宾讲到的大数据,数据分析系统等等这些东西,他会给我们提供了很多工具,让我们把这些碎片化、结构化,让我们这些碎片化发生更大的作用,让我们的信息冗余,使我们的新闻表达更为精确。

  包括现在还有人有一个观点说,互联网是一个思想的荒漠,我们觉得这个也是很扯淡的一件事情,大家知道思想这个都是来自于碰撞,互联网让碰撞变得无处不在,他怎么可能变得荒漠了。有人告诉我当然是荒漠了,现在人人都说自己是屌丝,得屌丝者得天下,我倒觉得刚刚相反,屌丝和物质没有关系,更多的他代表一种价值观,一种追求个性的价值观,一种不拒绝共性思想接收,而愿意在小圈子中表达自己观点,有我自己个人独特认同的价值观,这就是屌丝的思想是这是更接地气的想法。

  还有说到媒体,那么现在媒体总是跟创意产业这些东西结合在一起的。总之,媒体应该因为自己的创意被得到尊重,为什么这么讲,因为也就是真的,我不得不再去引用魏老师的话,因为他太喜欢他讲的整理者的角色了,因为信息越庞杂,越海量、越丰富,就越需要专业级的懂行的人去把他规范化,让他用起来。那么这个意义可能是媒体存在的更大价值,他用自己的思想去引导影响而不是灌输人们去追随他,而和他一起去创造新的价值,包括罗老师罗辑思维他从来没有强行灌输那些东西,但是更多的他带给你一种身份的认同,一种社群感。因此,在这个意义上来讲,媒体的价值不可或缺。

  同时呢,我们现在这个时候,我觉得从产业发展的角度来讲,现在大概在媒体的行业处于一个青黄不接的时代,旧媒体该死了,新媒体他并没有找到稳态的模式,所以现在新媒体出现了各种各样的丰富多彩的形态,但是这些形态哪些会胜出,这些形态意味着什么?其实我们觉得这些东西呢,我们不用太多的去考虑,反而我们应该反过来去考虑问题。信息所导致的新的模式新的做法固然是瞬息万变的,但是信息毕竟是认得一面镜子。OK,我们看到培根在很多年前说,阅读会给你带来乐趣、文雅和能力,这个是三百年前的话,现在管用不管用?管用啊,现在也是这样。因此无论是千变万化,但是千百年来人性没什么大的变化,人的阅读需求或者人对媒体的需要,依然还在那里,你想到这里会好一些。

  同时正如刚才所讲的,专业的整理者,我盗用你的整理者我算第一个引用吗?专业的整理者的价值会越来越大,他的媒体的信息凝聚价值只会增强不会削弱。这样,专业级的编辑的价值也会同样存在。另外我们可以看到说,信息垃圾,就是内容能不能赚钱的事情,内容能不能赚钱,关健他是不是给了需要他的人,有同样一条信息,比如说我们可以看到一些老中医小广告,治病的治咽喉炎的广告很多,这些信息在不需要他的人的眼里是垃圾,但是需要的人眼里就是宝贝,然后再加载一些第三方确保他是可信的,他是可以卖钱。所以从这个角度来讲信息是一面镜子,在看他动态一面的同时,更要反过来来信息对面这个人。

  从这个角度来讲,我们可以看到新媒体是什么?新媒体我觉得他不是一个介质概念。新媒体从某种意义上他意味着一种内容的角度,意味着一种更为交互式的平等的个性化的这样的一个内容角度。我这个PPT以前用过,他说你这里面出现了纸媒,我说纸媒也有可能是新媒体,只有选错了载体的内容,没有错误的载体,只要这个内容对在哪儿都是对的,在合适的媒体上他就是对的。同时呢,我们看到新媒体其实是一种新型的知识结构,在这个知识结构当中,规则替代了编写的过程,我也经常会沟通的,我说在这个过程当中,国外有维基百科,中国有知乎。我甚至想很冲动的写一篇文章叫规则的胜利。那么这个角度来讲,当信息转换为知识过程当中的时候,我们看到我们不仅仅是一两个编辑去做这件事情,而是发动了更多的读者的力量,用户的力量,所有人都参与进来来去做,但是在这个过程当中我们需要看到有一个专业化的筛选过程,这些所有的东西靠规则来制定他,在这方面来讲新媒体规则可能会成为新媒体的核心。

  那么新媒体的未来是什么我们什么也不知道,但是我们可以胡猜乱想一下,我们在想,媒体即社区,这个概念刚才罗老师讲的比我好多了,我再扩充一下,媒体是什么?我觉得媒体可能会具有三种属性,第一个属性是他的工具属性,工具就是他的有用性,那么你吸引人过来。第二个属性就是它的媒体属性是信息传播的一个属性,第三个属性是他的社群属性,当然这些社群不是没有特指的,这些社群会越来越细,会根据我们的主导者掀起一个一个话题,推动一个一个话题,然后根据这些话题把人群细分起来,找到敏感的细分人群,通过把他分开以后,再用社群的形态聚合在一起。当你把这些人聚合在一起的时候,当你聚集了很多个明确特指兴趣用户的时候,不用考虑新媒体能力的问题。同时在这个情况之下,我们的专业性得到了提高,我们的编辑会成为一个主持人的角色。刚才我已经听魏武挥老师讲的,关于整理者的言论,我以后会把编辑改为整理者。经过快速的迭代,让一个媒体一本书像一个人有生命力一样可以自我成长。

  同时在体验方面,内容决定载体和体验。我们看到新媒体的形态,新媒体没有一种固定形态,而是根据不同类型的内容,分别由各种各样的形态,那么他的形态也不是凭空想出来的,不同的内容会有不同的所向。作为一个经济媒体内容是怎样的?全都不一样。我们在阅读下了很多工夫,但是这只是非常初级的阶段,多看所要追寻的是在每一个领域我们找到最适合他的表达方式,这是我们所要去做的事情。而且我从来不认为,窄屏阅读不适合深阅读,屏阅读只是碎片化阅读。大家有这个误解只有一个原因,就是我们做得不够好,所以我们有强迫症一样的让自己做得越来越好越来越强大。在这个方面的话,我们可以看到媒体,其实说到媒体什么都是媒体,你说百度、腾讯他们当然也是媒体。但是我们做技术的人,我们从一个IT公司呢,其实我觉得现在可能出现了一个问题,什么问题呢?IT的老祖宗,如果我们有一个IT祠堂的话应该供两个人,一个是香农《信息论》的倡导者,另外一个是图灵,图灵虚拟机的创始者。那么香农和图灵都分别认为,信息是无意义的,图灵则认为信息都可以用0、1来表达。但是实际上真的是那么回事吗?信息真的能解决所有的问题吗?真的技术是不是能解决所有的问题,我们技术创造了一个又一个的流行,但是上一个流行总被下一个流行所颠覆,然后他等着自己被别人来颠覆,但是在之中源源不断所留着的是内容,这个是不会变的。

  因此当我们说到新媒体这个问题的时候,我希望大家把一切都忘掉,我们唯一要记住的还是人。无论他面对的是什么?面对的是电脑也好,手机也好,IPAD也好,纸也好,他面对的是人,他需要的是什么,我能给他什么?OK了,谢谢大家。

  主持人:谢谢胡晓东先生给我们做了分享。去年几乎也是在这个时间,在一起讨论书的未来和未来的书,而今年这个论坛的主题变成关于新媒体你所想的可能都是错的,刚才有多位嘉宾都跟我们分享他心中的新媒体以及他心中的新媒体将何去何从,这是对是错,可能在现在每个人都无法说是还是否,一个好的论坛从而都是给人以思考的角度,而不是给出一个答案。

  再次感谢大家今天来到由杭州市文化创意产业办公室主办,杭州蓝狮子文化创意有限公司承办的2013数字阅读创新论坛,关于新媒体你所想的都是错的,谢谢大家的到来,明年我们要再在这里相见,同时也希望大家在现场,进行进一步的沟通和交流,鸡蛋从内打破是生命,从外打破是杀戮,希望我们一起创造一个新媒体的未来吧。

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