2014年浙商(春季)论坛 浙江都市网-专题频道

  一年之计在于春。

  2014年3月,一个春暖花开的季节。

  在党的十八届三中全会的精神鼓舞下,中国正进入全面深化改革的新时期。

  正如李克强总理指出:中国经济不转型就难以为继。当房地产等行业危机迫在眉睫;当余额宝等互联网金融风生水起;当全球经济角逐进一步加剧…… 在走过前30多年的快速发展期之后,浙商将如何跨越?

  展望前景、辨析趋势、寻找机遇、把握战略。

主办单位:浙江省浙商研究会

联合主办:浙江省人才开发协会、浙江省工商联直属商会、杭州市杭商研究会、杭州市国内来杭投资企业联合会、杭州市温州商会、杭州台州商会、杭州市丽水商会、温州中小企业发展促进会、《今日早报》、《东方早报》、《市场导报》

支持单位:《东方早报》 、《市场导报》、新浪浙江、 腾讯大浙网、浙江都市网、浙江产权交易所

2014浙商春季论坛聚焦浙企如何寻找改革新机遇

  •   前不久,党的十八届三中全会成功召开,标志着我国改革开放事业在历史新起点上迈入全面深化新阶段。正如李克强总理指出……[全文]

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  时间:2014年3月29日下午1:20—5:40
  地点:杭州之江饭店会议中心三楼新闻发布厅
  议程:
  第一阶段 浙商研究会2013年度理事会
  主持人:王曙光(浙商研究会副会长)
  第二阶段 2013年度创新浙商等颁奖典礼
  主持人:王曙光副会长
  三、“BOSS智库主题沙龙”活动
  主题: 《深化改革之年话浙商改革》
  主持人:吕福新副会长
1、浙商研究会名誉会长、华立集团董事局主席汪力成《浙商当如何能否自我革命?》
2、中大集团副总裁胡小平《2014年经济形势分析》
3、企业家对话
  


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现场图片

获奖名单

“功勋浙商”获奖者名单:(排名不分先后)

胡季强

康恩贝集团有限公司董事长

王均豪

均瑶集团副董事长兼总裁

任有法

任有法 海宁中国皮革城股份有限公司董事长

赵依芳

浙江华策影视股份有限公司董事、总经理

凌兰芳

丝绸之路控股集团董事长凌兰芳

许宝星

上海鼎立科技发展(集团)股份有限公司董事局主席

郑荣德

郑荣德 上海华东电器(集团)有限公司董事长

季学文

上海上上不钢制造有限公司董事长

徐关兴

杭州东方文化园旅业集团有限公司董事局主席

叶耀庭

浙江连锁超市采购联盟理事长

“创新浙商”获奖者名单:(排名不分先后)

 周建中 杭州数联智能科技有限公司董事长

 石高涛 浙江天搜科技股份有限公司董事长

 金梅央 浙江两岸食品连锁有限公司总裁

 王刚 浙江永源汽车有限公司董事长

 章碧鸿 浙江美力科技股份有限公司 董事长

 宋建良 禾泽都林设计机构董事长、首席建筑师

 张神贤 浙江磐安神行旅游开发有限公司董事长

 祝愉勤 杭州静瑞美容管理有限公司,董事长

 徐春淡 上海中酱酒业有限公司董事长

 季惠君 浙江良友粮贸有限公司董事长

 张宗华 浙江巍翔科技集团有限公司董事长

 周超瑛 浙江雄邦节能产品有限公司董事长

 胡建乐 罗浩斯国际集团总裁

 陈 平 上海鹿骋企业集团有限公司董事长

 陈 坚 中国进口城董事长,平湖市香都市场开发有限公司董事长

 王 萍 上海天奕经济发展有限公司董事长

 谢 斌 上海宝临防爆电器有限公司董事长兼总经理

 陈 敏 利星名品广场董事长

 袁新丰 杭州钜警佰源信息技术有限公司董事长

 洪文祥 浙江千里马公司董事长

浙商发展之“风云会长”获奖者名单:(排名不分先后)

 胡金林 (柬埔寨浙江商会会长)

 陈承守 (杭州温州商会会长)

 杜有忠 (杭州市丽水商会会长)

 陈立钻 (杭州市天台商会会长)

 陈乃科 (浙江省侨联副主席、捷克华商联合会名誉会长、丽水市侨商会会长、杭州青田商会会长)

 周尚华 (澳大利亚浙江商会副会长)

 周德文 (温州中小企业发展促进会会长)

 章鹏飞 (山东省浙江商会会长)

 曾昌飚 (辽宁省浙江商会会长)

 李美赞 (杭州市台州商会会长)

转型升级之“浙商创业导师”

 汪力成 华立集团董事局主席

 金良顺 精功集团董事局主席

 孙德良 网盛科技董事长

 陆桐华 千年舟集团董事长

 赵湘莲 上海爱比西化工有限公司 董事长

 高云涛 上海信隆行投资有限公司总经理

文字直播

主持人:我们感谢何主席给我们这次大会所做的重要的致辞。

接下来我们要有请杭州市杭商研究会的常务副会长、社科院的院长辛薇女士致辞,掌声欢迎!

辛薇:各位企业家、各位专家、大家好!

春天是万物复苏的季节,一天之际在于晨,一年之计在于春,这个一年里第一个季节,是播种、努力的季节,在这个季节里,浙商的企业家和研究者们汇聚在一起谈创新、论转型。实际上是亮出了当下浙商关注的问题,探索的方向和破题的难题,我认为这很有必要。作为,杭商研究会的一员,今天参与这项活动也非常高兴,也非常荣幸。同时我想在这里也向今天荣获“创新浙商”的企业家们表示祝贺,为浙商研究会致力于浙商发展的研究表示敬意。

杭商是浙商的一员,是浙商的组成部分。它具备了浙商的一些共性,但也具有其独特的个性,它的个性与杭州的地域文化、杭州的山水有着密不可分的联系。杭商是汲取杭州山水地域文化成长起来的企业家,杭商的特色可以用两个词来概括——品质创业、和谐创新。“品质创业”体现了杭商创业的内涵,就是文化、艺术和知识的创业。它既体现在个人的文化知识素养上,又体现在企业的服务和产品中;“和谐创新”体现了杭商的创业方式。杭商研究会自成立以来,致力于了解杭商,研究杭商,服务杭商。尤其是在与浙商研究会的合作、互动中取得了一些成绩,得到了杭商们的肯定。我想杭商研究会一定会继续努力,增加与浙商研究会的合作、交流、沟通,共同地为浙商创新转型不断走向辉煌贡献力量。

在这里,我还想说,在深入改革的开局之年,只有在耕耘播种的季节里努力,才会迎来收获的季节。杭商、浙商这个群体在经历了改革开放35年的洗礼,成就了“敢为天下先、勇立潮头”的气魄,在十八届三中全会精神的指引下,在深化改革启动之年,杭商、浙商寻找机遇、把握战略,一定会走得更好、更快、更远。

谢谢!

主持人:感谢辛会长对我们大会的致辞。接下来进入到第二个阶段的颁奖环节,一会儿请我们特邀主持人宣读了颁奖的名单之后,在现场给我们宣读颁奖辞。下面有请东方日报的副社长、研究会执行会长胡宏伟来宣读创新浙商的名单。

(略)

主持人:我们有请特邀主持人来宣读颁奖辞,有请。

(宣读颁奖辞)

王均豪:尊敬的各位领导、各位企业家朋友、各位媒体朋友大家好,我不敢代表大家来发言,我也只是想谈一谈我自己的一些不成熟的想法。

想个题目我只是试想做百年老店的探索者,但是给加了一个“敢”字,我也不敢,百年老店时间很长,在摸索中前行。

我自己也在思考两个问题,为什么做百年老店,怎么做百年老店,我想把自己的一些想法跟大家做一些探讨,不对的地方请得到批评指正。

刚才大家也听到了,我们大家也预测未来的中国经济的走向到底会怎么样,但是我始终觉得我们中国毕竟才发展了30年,而且这30年在10%以上以上的GDP在发展,我相信中国的经济哪怕是在5%以上发展10年到20年问题也不会太大,火车有个惯性,任何的运动都有惯性,我们才发展的30年。现在碰到了很多问题,但是我认为放在一个白年来看,中国是成长的烦恼,脸上会长青春痘这些都是正常的现象。我自己从创业开始到现在也将近25、26年,我想总要有一批企业考虑到做可持续发展的。我们中国经济才有可持续发展的可能性。所以我想怎么样既然活了二十几年了,怎么样让自己的企业可持续发展,所以提出来一个做百年企业这么一个使命,我们现在的企业使命也很清晰,就是做现代服务业国际化百年老店,这是一个很清晰的使命,包括如何国际化如何做现代服务业,我们从04年就开始转型。但是我觉得我们民营企业因为是新富起来一波人,总要有人来担当,去探索百年企业,哪怕成功与失败,也希望给中国的民营企业提供一个案例,这也是我们的初衷。

当然我们确确实实一无所有开始,改革开放的受益者,富裕了之后,刚开始是为了赚钱,但是有钱之后想不明白究竟要干嘛,但是九几年想明白了,人除了物质追求还有精神追求,转变到追求精神上来。再加上我哥在04年不幸的去世,本来我也想把这个企业关掉不做了,后来也是有一个名人的指点,说列宁同志说了一句话,就是鉴定历史得罪好的办法,就是把过去未完成的,以及将来要做的做的更好,所以让我更有激情,所以我们正式提出来现代服务业百年老店的使命,所以开始转型,在这个过程当中,企业的使命不是一句空话,企业的文化也不是一句空话,应该是融合与团队的行为习惯当中,这才是企业文化,所以很多人写着标语放在墙上,这些都是假的,真正就是要做到融入在团队的行为当中。

怎么做百年老店?确实有很多的东西值得探讨。但是除了企业自身,我们04年开始转型的时候,从服务业向现代服务业转型。一直围绕“五高”来做,通过中高端的定位、高素质的人才、高质量的服务、高技术的运用产生高效益的回报,一直围绕这么一个现代服务业去做。然后这几年转下来,确确实实也对的。像宝马、奔驰在这个行业当中不断的创新才能够坚持百年,在行业里面始终坚持在数一数二的位置上,不然很难。因为西方现在我们看到的百年企业,包括肯德基、麦当劳、可口可乐、百事可乐,这些都是经过几十万家的企业相对竞争做起来的,现在形成了相对寡头的市场。所以很多行业总是有波峰波谷,在波峰的时候如何避开,这是自己要思考的。所以中国现在才发展30年,任何一个行业都有波峰波谷,所以这里我也强调一下多元化的关系。因为我20年前做牛奶行业,08年整个行业出现毁灭性的打击,你怎么样避开?很难的。三鹿一下子倒了,但是我们也是由于有一个长远的考虑,当时把纯牛奶砍掉做乳制品,所以今年重新开始起来,但是我们08年又碰到三聚氰氨,这就是由于做百年老店的思维,所以要不断的创新,包括我们的航空,我们吉祥航空一开始就定位于国际上最好的航空公司是谁,我们应该如何跟它竞争,所以我们现在做到了世界上最年轻的机队,有些东西做到国际上最牛的,我们35架飞机平均年龄才2年多,这是最牛的。但是这个国际化的思维最后还需要有一批团队,最终要做百年企业需要有一批团队,有文化的团队,理解贯彻我们使命的团队。所以我开玩笑说,我说我们均瑶集团要做成百年老店我们需要明哲保身,志同道合的一支队伍,一个人除了物质之外,还需要有一批精神追求的人跟着我一起做百年老店,要明确一些哲理,使自己不断的精神升华。做一个智慧的人,很多人读了很多书,只是图书馆里的书,知识要变成智慧,保持一颗童心,保持自己本真、本善,能够跟道相结合。所以我们现在也在打造一个团队,当然20几年来这样的团队在逐步的磨合,就是做明哲保身、志同道合的事业。

我看了西方的很多百年老店,包括那天我在法国去拜访了比索,跟他聊了一下他是怎么做百年老店,他为什么能做成,为什么有些企业做不成,包括有些百年企业为什么哄然倒塌,这些东西都是案例,我们会去研究。然后吸收本土化,但是我最后大概总结下来,还是围绕我们中国文化,家和万事兴,所以我们大家要思考,我们企业下一代怎么办,当然我说下一代不是说我们把财富传给下一代,我们要把企业传给下一代,下一代还能创新发展,还能可持续发展,不要最后做成一个面馆也是百年老店,不是的,任何行业都是处在时代的潮头,处在行业的前面,才能做百年老店。中国的多元化还有很多路要走,在30年,任何一个企业一路走到底,除非有一个很核心的技术,不断的持续、创新、引领,才能够做成百年老店,不然的话只能适当的多业经营,我们均瑶未来的百年老店的梦想就是一幢大楼,有四到八颗的柱子,四平八稳,所以学了很多企业战略,最后我觉得我们老祖宗还是厉害,就是一句话把战略讲的清清楚楚,就是吃在嘴里,看在眼里,要思考菜园子里种什么东西,如果要延伸一步就是菜园子里的生态是什么,所以我的思路就是一个一个主业去培养,让每个企业都经历波峰波谷。但是很重要的一点,小平同志说我们要传承,从娃娃抓起,所以我不知道大家有没有注意,一个企业能够传承那么多代,很重要的原因是总娃娃抓起,必须要从小孩开始,把企业的价值观,包括家庭的价值观树立好,然后延续下去,从基因角度开始延续下去,才能够价值观统一,不然的话很难能够接班。所以这里面有很多的家族的管理办法,国外也家族管理委员会,有家族的办公室,最后目的要达到一个“家和万事兴”,让家族里面所有的成员价值观、使命尽量的统一,不统一的人怎么办,都有一些处理办法,家族管理办公室,只有做到这样才能够使企业常青,确实应该现在开始抓起,包括家里的立法,家族里面尽量不允许离婚,离婚之后就造成股权的分离或者是仇视,有些规定就要定出来,离婚以后决策权不能带走,分红权可以带走。希望能够引起大家的一些思考,真的是从娃娃抓起,包括我侄儿去读书的时候,本来想学统计学,我去跟他探讨七天,跟他探讨,包括我未来要怎么样,包括他未来的人生,最后他愿意接纳,最后选择经济管理,未来的路怎么走,但是我们不能强迫他,确确实实一个家族百年企业做成,需要很多未来的设想与思考,特别是“家和万事兴”。

当然,我们不管怎么样,我说了一个人在任何情况下要首先相信才有希望。包括像这个银行业,讲实在话,我是很多年前就开始准备,不是好像一个幸运掉在我头上一样的,我们很多年前就参股银行,了解一些银行业的规则。去年陆家嘴金融论坛的时候我去,我希望有一个金融的百日梦,到陆家嘴论坛的时候正好那天晚上演讲,我说我希望能够做一个晚上的梦,但是也是很多人损我,所以我相信中国五千年的智慧,经历过前面的风风雨雨,这30年的改革开放的成就,大家都是受益者,当然还有一部分人没富起来,我们如何把中国的可持续发展做下去,我们要相信中国人的智慧,跟自己的梦相结合,能够实现自己的企业梦。

谢谢。

主持人:谢谢王均豪总裁做的内涵非常丰富的一个演讲,家族事业如何继往开来,第二浙商要善于在全球化平台当中找到自己的对标企业,吉祥航空一步就到了新航,第三如何立好家法,自己的小环境很重要,事业如何传承,家法和国法如何能够统一。我们第二阶段的任务已经全部完成了。下面有请吕福新会长来主持第三阶段的论坛,谢谢各位。

吕福新:尊敬的与会嘉宾、女士们、先生们,大家好,第三阶段汪力成先生的演讲已经结束了,但是我作为主持人我要前后串一下,中间的演讲实际上为这个论坛做一个非常好的支撑。

我们现在面临的困难也是前所未有的,也是世界性的困难和困扰,所以刚才汪力成先生的演讲这个话题非常到位,我们从现在往后的一个时期确实是非常艰难的时期,而且它的难度可以说怎么估计、怎么判断都不为过。这个艰难性就不多点了,但是正是这个危机和艰难,我们必须改革。所以十八大特别是十八届三中全会中央提出深化改革,实际上是危机导向的改革。正是危机导向的改革使我们切实看到了改革的希望和前途。但是这次基本上吹响了全面深化改革的号角,但是改革的路程也很艰难,障碍重重。刚才汪力成先生讲了很多了。我们除了银行的改革、金融的改革严重的滞后,拖累了实体经济的后腿,导致实体经济现在很难走出泥潭,而且使整个经济格局严重的扭曲,但是我们也很难推进,垄断利润的情况之下,银行怎么变革,银行的改革怎么进行,这当中的障碍是很大的。再一个我们讲的银行改革向民间开放,发起成立中小商业银行,但是国有银行的垄断地位如果不打破,民间银行的发展是很难的,但是国有银行的垄断地位是很难打破的。也正因为如此,我们正是有严酷的考验,有长期的严冬,才让我们企业真正能走向长远,所以刚才王均豪先生讲的百年老店长寿企业必须经过严寒的考验和残酷的历练。只有经过过这个过程我们才能够走向未来,所以在这个背景条件下,浙商唯和选择是变革发展,这个变革对家族企业来讲,必须要有一个家族立法。我们长期中国传统历史文化被割断了,我们今天要传承,必须充分的传承中国的传统文化和信息化对接起来才有希望。李克强先生所讲的我们要有壮士断腕的决心,要有背水一战的气概来推动改革,政府要自我革命,浙商也要自己革命和变革,但是我们的变革和当下的发展是结合在一起的,所以我们要看当下的经济符合选择,下面有请第二位嘉宾中大集团的副总裁胡小平先生做2014年经济形势分析,有请胡小平先生,欢迎!

胡小平:尊敬的各位浙商,大家下午好,很高兴又一年跟大家一起见面,刚才秘书长说了,去年我说三个,第一是货币会怎样,第二个是结构会怎样,第三“三高一低”会怎样,一年下来国家的答案已经交给大家,去年一年GDP增长比较好,7.7%,56.9万亿,大概是美国的1/2多一点,美国大概是16万亿左右。第二就是我们的通货膨胀控制也比较好,大概是在2.6%左右。第三个我们的外贸达到了历史最高峰,成为世界上最大的货物贸易的国家,达到了4万亿美元。 整个经济的运行应该来讲,在全世界还是比较好的。 但是我们国家到2013年暴露出一个最大的问题,暴露出一个最大的问题就是原有的那种经营和管理的方法走到了尽头,也就是说你再靠传统的古典经济学那种思想去管理这个国家已经不行了。我们知道我们国家的经济管理走了两条路,第一个五年计划以后,整个经济和管理国家的方式学的是苏联的模式,就是计划经济,所以那个时候有一个小的国务院,叫计划委员会,当时计划委员会的主席是高岗,所以高岗那时候权力非常大,甚至他的工作是不向周恩来总理汇报的,是直接向毛主席汇报的。因为那个时候的计划经济委员会是相当庞大的一个部门。这样的体制一直延续到改革开放,甚至一直延续到90年代。再远一点可能延续到21世纪初,我们基本上采取这种模式。虽然在短暂的赵紫阳时代引进了西方的管理模式,到92年朱镕基主持国务院之后,吸收的美国的一些方法,到了06年以后整个国家的经济管理的模式才开始逐步有一点古典经济学,或者是叫新古典主义思想的模式出现。这个出现我们告诉大家凯恩斯思想到了后期弊端越来越表现出来,因为他的模式是靠吃鸦片来推动发展,这种经济发展的模式肯定不可长期的发展。所以到了2013年整个矛盾暴露出来以后,特别是大气环保作为一个突破点的时候,接下来中国经济管理发展的模式是什么,大家必须去探讨。

我们知道西方国家在经济发展转型过程当中走了两条道路,一条是货币主义,一条是货币供应。要么是减税,要么是增加货币供应,但是这两个都有好处可以瞬时的退出。美国的经济08年危机之后到10年,从10年开始美国通过量化宽松的货币政策,通过减税的方法来推进美国的经济转型,这两年的转型非常成功,11年开始,13年美国经济就开始复苏了,所以美国现在的经济指标比较好,就是一个失业率指标偏高一点,2月份失业率是在8%以上,偏高,这个失业率是由于结构性造成的,所以美国经济今年第三季度或者是明年第一季度就完全复苏了,美国的经济复苏了以后欧洲的经济就复苏非常快。也就是说整个发达国家的经济的恢复会加快,给中国带来一个巨大的毛病,这个经济一恢复以后我们的前途在哪里,所以这一届的政府就非常着急。所以这次三中全会可以跟十一届三中全会媲美,很多人不理解,为什么把十八届三中全会可以比为十一届三中全会,最根本就是要把推动整个经济发展方式和管理方式开始发生变化,这对今天搞企业来讲非常重要。刚才汪总讲了一大段话,都很对,从企业家站在今天的角度来看感知是对的,但是他的感知有一个误区,什么误区?就是仍然是穿着传统管理经济方式的鞋子去看待14年以后会产生一条的新路,这个今天大家必须要演讲,所以今天我演讲的题目是六个字,第一是理解,第二个是消化,第三是推进。

我们来看看目前国家三个层面,怎么去理解,怎么去消化,然后怎么去推进?第一个层面是宏观层面。李克强总理在很多的场合已经说了,三个东西你们必须要理解,第一中央政府绝对不可能再采取投资的方法来推动经济的发展,所以你必须要理解这个信号。因此在企业发展过程当中,你不能去想我再去挖一个矿,再去搞投资大项目,这个思路肯定是错了。因为这样一种宏观信息就会带来,原来传统管理经济的模式叫库存管理的模式结束了。你不能做库存了,所以我们以前讲零库存管理的时候人们很不理解,库存增值的,为什么零库存,涨价的东西为什么要做零库存,库存可以做金融,但是今天发现了李克强总理这个信号告诉你,库存没有了,就是要做零,去库存化。煤炭我告诉大家会压到什么程度,最后每一个省都会抛弃很多的煤炭消费。所以刚才汪总讲的很对,买股票,哪些不属于李总理这个范围内的股票都不能买,所以必须理解李总理宏观这个想法。他宏观的第二个想法是什么,他说改革是最大的效益。我们看不到希望,今明两年都很困难,你从传统的运营方式和管理的方式来看,今明两年一定很困难。因为会有大量的传统的没有改良的企业倒闭掉,而且这次倒闭是政府不管的。甚至是政府推进你倒闭,比如说这次我们浙江省搞五水共治,我们陈加元副主席的点就是浦江,浦江就五水共治去掉了一万家没有营业执照的家庭作坊,放在平时哪一个镇长、哪一个县长敢关一万家企业?现在关了。关了就关了。所以你不能理解这个信号,你这家企业就没有存在的余地。所以李总理说改革的红利是什么,就是各个领域里面都会形成巨大的溶洞,你只要在这个溶洞里面去找到你的机会。而不是你要阻碍这个溶洞。这个改革的红利是巨大的,刚才我把汪总的演讲总结了,他最后总结了六点,叫三个拥抱、三个关注。叫拥抱互联网,拥抱大金融,拥抱产业链,三个关注要关注颠覆性技术,关注美国经济,关注国企改革。这都是属于改革红利,你这样的渠道不抓住机会,你就OUT了,现在这个时代被抛弃的企业太多了,索尼已经倒闭了,多么优秀的企业,我们家的电器基本上都是索尼的。有人预言接下来倒闭的是沃尔玛。因为这个模式已经消失了,很快就消失了。宏观层面第三个李总理告诉我们,政府的行为要改革。刚才我在跟何主任交流的时候说,我在研究过程当中发现,我们那个时候一直探讨德国模式,现在发现我们老是谈模式,其中有一个我们是回避的,我们从来不谈政治对经济的影响。但实际上今天我们阻碍中国最大发展的就是政治。但是这是没有办法改的。怎么办?我们的榜样就是日本,日本从1858年的明治维新开始,到45年二战结束以后的民主道路,整个发展的模式并没有学美国纯的民主的模式,也没有走这条道路,但是日本改良了政府的行为,制约政府的行为,框定政府的权力的笼子,所以这就是现在为什么提出要把政府的权力放到笼子里面,因为只有把政府的权力放到笼子里政府是可以监管的,变大政府为小政府以后,这个门就打开了,你管理方式一发生变化,民营经济就好了。国有企业也不希望民营经济来,民营经济也不愿意到国有经济去,你所有的投资都要国资委批,今天晚上就可以开董事会拍板,明天还要去报国资委,国资委还要一个月的程序走掉。凭什么?国资委凭什么来管我,你是一个监管部门又不是股东。最近我们要收购一个非常有名的基金,我们要收购它,现在没有办法,我们的竞争对手今天晚上可以拍板,明天可以挂牌。所以谁去投国有企业谁就是傻瓜,反过来国有企业也不要你投资。这次的国企的混合经济,你不要以为就是个股份制,是要打破国有企业的管理体制,把管理体制一改革,国有企业就是一家企业,完全可以实行一个全方位的股份制企业,然后让它上市,变成一个公众公司。所以这样的红利我们要抓住,我们要理解李总理整个政府报告的苦口良心,很多人不理解,我看很多专家在讲十八大的政府工作报告的时候,都没有讲到点子上。

你理解了怎么办,消化,找到方向。消化了以后怎么办,推进,你该怎么干,找出你的方向、路径,刚才我觉得均瑶集团的王总讲的非常好,他讲到点子上,因为当这个门打开了以后,你感慨找到这个门切进去,民营企业靠一家去搞已经搞不了,未来的企业竞争根本不是单打独斗,浙江省的民营企业太多了,浙江省光登记注册的餐馆就有十万家,不用地沟油才怪呢。李总理政府工作报告里面的宏观层面这个是精心设计过的,是得到过中央政治局的一致肯定的,所以你不能违背它。

第二个纵观层面,就看看省长是怎么说的,我看省长的报告就是两句话,只要保持8%的经济增长速度,浙江省就要转型,政府两个手抓转型,第一五水共治,第二个四换三名。因为“五水共治”是个牛鼻子,所有的转型升级不是烟囱就是下水道,大家为什么要节水?当水是一毛钱一度的时候没人节水,当水是一块钱一度的时候也没有节水,节水用梯度,用的越多价格越贵,所以“五水共治”下来不转型的企业就自动关掉。当然关有个前提,要保证一定的规模,所以该关的关,不该关的还不会关的,怎么办?通过“四换三名”把你往前推。“四换三名”是腾笼换鸟,原来做印染的不做,原来是做牛奶现在做飞机了。第二电商换市,刚才我们的汪主席讲了,电子商务多么的厉害,我告诉大家你还是从传统企业来看电商,你要站在一个互联网的角度去看电商更可怕,为什么要触网,逼着你触,你不触就是不行,我现在是中大汽车云服务公司的董事长,所以纵观层面当中必须你换,电商换市以后第三个是机器换人,劳动力成本这么高,你到哪里去找?人口红利没有了,我们为什么要单独要生第二胎,再不生,十年以后中国的基本劳动力红利没了,所以还得要生。只有机器换人,有一部分的大企业和制造业企业才能够自动化、才能够现代化。机器换人就是必须要做的事情。我最近从网上买一了日本的自动吸尘器,真的非常好,解放了我们,3800多块,在中国是五千多。自动充电,第一遍把你家全部认识一遍,第二次开始把你家的路线每个地方搞的很清楚,不会走错的,自己没电了,慢慢会找到充电的地方插过去。以后你会发现保姆也是机器人,这个一定是未来的发展,机器换人是我们的发展方向。第四个空间换地,“三改一拆”,通过“三改一拆”把地腾出来,另外把房子造高,空间换地,浙江省就是这么两句话,“五水共治”和“四换三名”,按照省政府副秘书长、省政府研究室副主任沈XX说,浙江不是企业太少了,是企业太多了,我们少的是大企业。没有大企业中小企业是活不下去的,因为中小企业是要依附大企业这个产业链往下走的,所以为什么刚才总结汪总讲的三个拥抱、三个关注是很正确的,就是这个道理。浙江省你不能理解夏书记的想法、不能理解李省长的目标,对不起你这个企业在哪个县都办不下去,现在是强行推导,看哪里做的最好,最近表扬最多是绍兴,绍兴的“五水共治”做的非常好,接下来会一个一个市点名的,做的不好要换市长、换书记,市长、书记一换下面全换掉,你不做该免掉,目标就是只要保持8%,该杀就杀,假如说你不想被杀掉,你有没有按照“五水共治”、“四换三名”来进行发展,没有进行发展,就是你感到很困难,感到很有压力,没有办法活。所以你要理解省委省政府的思想和政策,最后利用这种政策来推进你这个企业在当地经济发展,这是我讲的第二个层面。

第三个层面就是微观层面,我们的企业最后的经营是落在微观层面。我们的微观层面现在面临的最大的问题是什么,面临的最大的问题是变化的世界和我们不变的行为之间的矛盾。我们浙江商人是很爱学习的,经常上浙大的总裁班,我也经常在浙大的总裁班上课,但是你会发现浙大的总裁班真不不进步,有的老师可能是十年前的讲义还在讲,现在互联网时代每天更新的知识、每天需要变化的东西无穷无尽。美国一个著名的教授讲的,我们在这五年当中说面临的外部环境,这是美国一个教授说的。说六点,第一我们会迎接一个极具变革的时代,非常快,没有慢生活了。你想慢生活都慢不下来,我现在有钱了我就慢不下来,因为逼着你去,你不去你就死掉了。第二马上就出来了,为什么需要变革了,因为第二掉出来了,叫飞逝的优势,你的优势瞬间就没了,你今天能做的,明天马上别人就模仿。所以现在很难有公司有自己的绝对的核心竞争力,就像阿里巴巴有个余额宝,现在腾讯搞了一个全额宝,阿里刚刚搞了一个滴滴打车,腾讯马上出来一个快的打车,根本没有什么优势可言。第三句话就是技术的颠覆。技术颠覆非常快,今天你还是领先的技术,明天就落后了,像苹果手机,当你还在玩苹果3、4的时候,苹果5出来了,刚才说的特斯拉,我跟特斯拉谈,特斯拉这个公司会做成什么样的公司,很简单,汽车是人的第三个平台。人们的第一个平台是家里,第二个平台是办公室,第三个平台就是汽车。我们很多业务员、很多操作人员都不需要上班了,因为特斯拉整个汽车里面有一个软件操作平台,在汽车里面可以自动化办公。所以现在买特斯拉的人都是富人。富人觉得买特斯拉很好。所以说它是一种技术的颠覆,不是安装一个产品的问题。第四个可畏的对手,现在的对手都非常可怕,现在的创业者都是80后、90后,胆大。我们今天开会特别是坐在主席台都是老同志,你看看互联网的公司坐在主席台上都是80后、90后,完全不一样的,为什么说可畏的对手,因为你的客户发生了变化,都是80后、90或,他们需要的是民主,需要的开放,反对的是命令,所以在这样的客户面前,你的竞争对手变得更加接近于客户,谁跟你的客户越近,你的竞争对手就很可怕。今天非常高兴评了六个专家、六个导师,三个导师是做互联网的,说明我们的眼光是对的,我们的导师也要变了,我们的导师不能再是传统的企业。这两个月是深有体会的,以前我是非常健康的,搞投资的,每天11点睡觉,早上7点起床,现在不到一点睡不着,早上五点就醒了,都被互联网折磨的。在这个行业里面你不变成魔鬼,公司就倒闭。第五个由于80后、90后的出现,出现了分散的市场,就是个性化的市场。那种大批量一个款式,像我这件衣服生产一万件的时代结束了,以后都是C2B,客户的定制。这次我们搞得汽车云服务,其中一大块就是做汽车的定制,我给你提供20种零部件,你在这个当中组装汽车,我给你生产。我虽然不是个生产商,我是个平台,你要宝马,但是我交给宝马公司生产,可能价格会非常高,所以我们第一步就是定制,C2B时代是未来分散市场的重要的目标。最后一个是全能的客户,是挑剔的,是可以在网上购物,也可以在往下购物,所以我们的微观经济怎么办,我们的微观经济我提出的口号很简单。三条:第一条从执行走向创新。我们浙商写了很多好书,什么世界决定成败,基业常青,浙商很多的经营理念,抓的都是执行,这个肯定要抓,这是你的基本功课。但是你作为浙商的老板,你作为董事会,你作为高管,你光抓执行不行,你更多的就是要创新。比如说26号杭州限车。我们一个品牌一汽大众在杭州有两个店,未来整个杭州8.5万辆,每个店的量是固定的,你4S店未来的投入产出比是不对的,请问你的盈利点在哪里,你怎么办,你把执行做得好已经没用了,这个时候必须要创新,所以针对创新我给大家六个建议,也是我正在做的。最近我做了三个创新,第一个做了一个营销创新。从原来传统的在媒体上做广告的营销,策略变了。第一口碑营销,同志们口碑营销越来越重要了,微信群非常厉害,一个消息发出去谁都接受,我刚刚开会的时候接到一个微信,告诉我现在有一个平台可以去买进口的商品,请关注他,你的微信群都是你的朋友,你对你的朋友是比较相信的,会带来真实的消费。你会发现中央电视台再也不会出现标王了,你这个平台的作用已经很小了。口碑营销完了以后是什么,叫评价营销,你有了口碑让别人给你评价。特斯拉的一段视频里面讲一个在美国的CEO是印度人,他买一辆特斯拉,突然开的过程当中着火了,他下来了,他在推特上发文章,他说这个特斯拉在路上着火了,真危险,后面来一句,还好是特斯拉,如果是法拉利我烧死了,本身是一个危机公关,变成一个合理营销。你买特斯拉的车就不会烧死。为什么商家在店铺里面那么重视皇冠和钻石的评价,客户是上帝这个就出来了,客户是上帝挂在墙上没用。为什么4S店在今天对客户的投诉那么不经意,你说也白说,说了还要到我这里来修,没有第二家店可以修的。但是口碑营销以后的评价就变成的客户是上帝。第三个我选择有效媒体。营销的创新就是符合现在用户是上帝的标准,就是符合80后、90后的客户的消费习惯。第二个创新叫组织创新。就是变原有的命令式的组织架构,变成了三个架构,第一是扁平化,第二个很重要的,我们成立一个柔性小组,扁平的事业部大家都是独立的,相互协调非常难。我们每个中间体之间有一个叫柔性小组,包括我们的学习、研究都建立了跨部门之间的柔性学习小组和研究小组,叫柔性管理。第三个管理是我们做的非常好的,叫员工自治,我们称之为车起云涌沙龙,一个月开一次,在这个沙龙里面没大没小,大家就是一个平等的公司的员工,包括我也是一个员工,大家可以对这个月多种发生的点点滴滴评价,对事不对人,这样的组织架构就是美国老师讲的,我们达到了六种截面,第一个形成了开放的沟通,第二个破除了课程,第三个破除了边界,第四个自发的管理,第五个分散的决策,最后一个创新的机遇。所以我学了这六点以后我深有体会,所以我这三个月当中这个组织创新给我带来一个耳目一新的感觉。所以我感觉到我原来管了20年的投资,跟我这三个月的管电商完全不一样,我觉得以前20年都白活了。我可以说我在投资领域一定是个佼佼者,但是我觉得在互联网当中,我们有无数的知识需要学习,绝对没有哪个人是专家,今天不学,明天一定落后。

第二个是重视学习,向三个人学,第一个向员工学,在互联网当中我们的员工一定是我们60后、70后的老师,不用客气。第二向对手学。第三才向老师学,因为现在的老师在互联网时代已经不叫老师了,因为他的知识更新说不定还没有我们快。

最后一个同志们,人才储备是关键。你要做好理解中央理解地方,消化中央消化地方,推进创新推进改革的话,最重要是靠人才,没有合适的人才企业做不下去。我是非常有体会,到今天这么大的公司,注册资本三个亿的公司当中,有三个部门还没有找到领军人物,非常的辛苦,我这个董事长变成像副总一样的,很辛苦,面试很多人都觉得不是很合适,最近我们办公会议决定,不要引进高大全,差不多就行,先搞来一个再说,总体来讲人才太缺。学校真的是要为我们输送有用、有价值的人才,借这个舞台我也呼吁,教育体制真正的改革,真正走向市场化。

谢谢大家。

吕福新:刚才胡小平先生讲要正面的理解中央的精神,这是非常正面的思想。下面把下面这个阶段交给胡宏伟院长主持。

胡宏伟:有请几位企业家,康恩贝的胡总,网盛科技的孙总,丝绸之路的凌总,还有胡总,还有周总。

今天的话题都很大,我们简洁回答,一般情况下,哪怕你讲政治最好不超过3分钟。

这两天中国人最关注的一个新闻我相信一定是马航事件,大概是2001年的时候,是9.11事件,这两个实践有一个非常大的区别,9.11事件我们可以在第一时间去目睹这些事件的发生,但是这次的马航事件给我一个完全不同的感觉,互联网并不是无所不能的,马航事件至今找不到真相,现在至今依然不知道飞机在哪里。为什么讲这个话题呢,因为刚才的专家学者讨论都是中国经济会怎么样,未来会向哪里去,我觉得中国经济跟马航一样,失联了,究竟到哪里去了没有结论。刚才几位企业家的发言有悲观,也有乐观的,我觉得很多非常矛盾的信息交错出现,你要唱衰中国有一万条理由,如果你说伟大祖国的未来非常光明,我有一万零一条理由,我个人当下是最困惑的一个年份,不知道。所以讲到马航事件,马来西亚政府也没招了,请了一个巫师,举了两个椰子在猜测,我相信巫师一定回答不了中国经济的未来,官员有官员的说法,学者有学者的说法,但是我非常希望听到各位来自一线的企业家的想法。第一个问题很简单,中国经济当下和未来纠结怎么样,我给大家五种可能,请你们选出一种。中国经济目前的情况很好,第二种比较好,第三种不好也不坏,第四种比较差,最后一种很差。非常机械给出大家五个选择题。

胡季强:我赞同第四种。

周建中:我认为是有第六种,有太多的机会,我认为这才是最关键的,因为机会才是对我们来说,今天来的所有的朋友讲才是我们最大的寻找的东西。

凌兰芳:我的看法你这五种当中一个也没有,但是你必须限定我选一个,我就选第二个,比较好。我跟马云、汪力成的观点比较接近,明天很残酷,后天很美好。

任总:现在是较差,明年是更差。

胡金林:我认为是第二种,较好,因为我在外面,中国应该是较好,不是差,只要这样进行下去,中国会更好。

孙总:好坏本身是对比的,如果我们对比是2013年、2012年,我选择是较差。

胡宏伟:我认为就刚才几位的说法,总体而言判断偏灰色,当然说好也有一定的充足理由。这是第一个问题。既然我们普遍认为当下的中国经济存在不少问题,我相信我们就得去寻找出路,第一个出路一定是最宏观的改革。因为十八届三中全会提出来全面深化改革的新的历史性决策,我个人认为这是当代改革第四个十字路口,第一个是1978年,第二个是1992年,第三个转折点是2001年,我们加入了WTO,第一个改革和第二个改革我认为仅仅是引进了国外的资金、技术、人才等等,但是第三个转折我认为是中国人终于开始了要按照世界规则来要求我们自己,现在我认为这是第四个改革方面的转折点。我想首先请教一下胡会长,实际上在我2002年和08年的两本书,胡会长之所以在浙江30年的改革开放当中留下一笔,你是乐清八大王事件的当事人,因为1982年中央在全国开展了一场运动,叫严厉打击经济领域的犯罪行为,很不幸,胡会长被抓,您在这一段的改革历程当中我相信一个亲历者,您能不能给我们做一个改革,改革不是有没有决心的问题,而是有没有一个良心得大环境问题,对前一轮改革和当下十八届三中全会正在推出的这一轮改革,您觉得两者之间有时间差别?

胡金林:1978年十一届三中全会提出来让一部分先富起来,到了邓小平1992年这场改革就是到底中国走向何处,实际上1992年的邓小平南巡讲话,91年中国才解决的温饱问题,我09年在北京人民大会堂1月15号演讲里面,如果没有92年,中国走向何处不知道。到了现在说的改革已经到了中国的中央政府所说的深水区,实际上是切入到利益集团。刚才大家都说了,实际上这场改革对我民营企业的个人来说,我从1978年到现在走过30多个年头,也躲过了那个苦难的年头,我是八个大佬里面最大的一个,我是跑了,不跑就枪毙了。所以这场改革中国走下去必须要切除利益集团,现在对中央新一代的领导者我们举双手,特别是海外的侨民。但是对民营企业来说现在是困在十字路口,确实是这样的,要怎么走出去。我原来是做电器的,现在已经做农业和香蕉的,但是我这个农业对国家是有贡献的,就看你的企业怎么走出去,所以我跟朋友说,包括南存辉一样,我说电器,我知道日本鬼子当时的企业也是很多,为什么后来会变成只有几个大企业,这就是将来发展的趋向。

胡宏伟:因为你是最有历史探索力的一个企业家,我还是希望你用一句话来回答个问题。第一,当年的改革邓氏改革凭什么赢?第二个这次的第二轮改革,如果要想取得成功的话,我们现在缺什么东西?

胡金林:邓小平的改革解决的中国这么多人口的温饱问题。这一场改革切入到中国已经改革走到深水区,也就是说利益集团已经把企业前路挡住了,所以中央政府的决心是大。这场改革下来,09年我在北京说的,我们前面30年解决的温饱问题,我们未来的30年是中国从一个大国走向强国的中国梦,这就是中央政府所说的复兴之路伟大的转折,所以我的概念里面,我的想法、我的祖国政府会走向世界强国。就像家庭一样,有钱谁说了算。

胡宏伟:谢谢。如果再给你一个选择题,您对这一轮的改革是有信心还是没有信心?

胡金林:有!

胡宏伟:说到改革,我想请教一下凌总,我没有记错的话,凌总和我母亲是同一个单位的,湖州永昌XX,湖州的老国有企业。为什么要问您呢,因为凌总作为一个在国有企业从业33年的优秀员工,然后出走自己创业,然后又去拯救了国有企业。我记得凌总您有一句名言,就是带领着一群弱势群体在一个弱势的产业去开展一番新的天地,那就是丝绸之路。企业的名称非常的光明。这是我们的第一轮,可以讲凌总现在新的现代企业实在国有企业的土壤上凤凰涅磐的。当下的改革有一个很热门的字眼,叫混合所有制,也引起了很多人的困惑,怎么个混合法?谁混合谁?能混合出个什么结果?杂交有优势,但是混合也可能会出大问题,因为您曾经来自国有企业,但是又拯救了国有企业,如果您面临这样一个新的历史选择的话,与国有企业这样意中混合式的改革推进,您怎么看?有没有信心?

凌兰芳:几个月以前,在幸福企业的发布上,我也是和汪力成同台。汪力成讲混合所有制问凌兰芳你有什么看法,我无非把当时再说一遍,我说我一点兴趣也没有。第二句话我说我跟这位老兄是一样的观点,第一次改革为什么邓小平的改革有很多的瑕疵,但是为什么能够成功,因为他的改革是牵动了亿万人民的利益,一场改革如果没有基层老百姓去参与,没有成千上万的人在里面,是不能成功的。那个时候工人开始有奖金,农民有自主全,知识分子地位改变,知识青年可以会城自由恋爱,各种各样,每一个阶层,没有一个家庭没有受到改革的好处,所以老百姓拥护。由于这样一个拥护,老百姓的原谅才可以让6.4事件过关,否则是过不了。这是第一。今天的改革又遇到这样一个状况,所以我当时跟汪力成讲,你今天讲混合所有制,那是有钱人和有权人之间的事情,接下去应该把改革的兴奋点下垂到基层的老百姓,就是说让打工者能够继续富起来、强起来,有尊严这样一个通道。让这些民营企业家晚上可以安心睡觉,不要想移民。贪官也交代问题以后给他们一个出路。但是今天我们每一个阶层都处在不安当中,所以我认为现在最主要的就是刚才讲到的把利益集团的既得利益的羁绊扫除,把改革开放的通道打开,把坚冰破除,让亿万人们又重新有新的凝聚力,这样改革才是成功。如果改革的兴奋点只是在高层,只是几个有钱的民营企业家老板,哪一个什么地方有机会,是没有用的,所以我讲明天很残酷,将来很美好,就是这个道理。

胡宏伟:因为凌总是从中国改革的灵魂深处走出来的,因为中国前一轮改革最痛苦的门槛就是传统产业如何走过来。两位在讨论中国改革的时候得出了基本的结论,第一点我们必须改革,第二点改革的蓝图很美好,但是改革的现实很艰难,这个艰难的过程当中实际上最主要的一个问题,第一轮改革就是成在我们解决了让更多的民众共享改革利益的问题,第一轮改革最艰难如何来再分配。现在引出后面两个问题,第一个问题房地产,你们没有人能够置身度外,因为中国沿海的居民,包括官员,80%以上的资产都在房子里面,不论你愿不愿意都是一个避不开的问题。中国的改革向何处去,就是如何调节利益,现在房地产问题会不会崩盘。崩盘论有一个浙江样本,首先是温州,温州是炒房团的故乡,连续30个月领跌全国。第二杭州的几家房地产企业今年年初打响了楼市降价的第一枪。第三,就在前一段时间宁波奉化的最大的房地产企业资金链断了。据英国金融时报报道,这个案子惊动了央行,负债35亿,关键是会不会引发蝴蝶效应,这个很恐怖。这个问题我想请教一下海宁皮革城的任总,虽然海宁皮革城是一个上市公司,但是某种意义上来讲毕竟你有很大的交易场所,你的物业本身也是一个商业地产。您对当下的房地产市场发展趋势怎么看?第二个问题,为什么是浙江?

任总:我觉得房地产现在日子不会太好过,但是不至于崩盘。温州是民营经济也好,整个发展也好,走在前面,在中国在前面三到五年。三年后的中国或者是三年以后的华东地区就会像温州一样,这个是规律。它走在前面,他掉头也早,我们跟在后面也会经历这样的阶段。但是由于现在温州有这个教训以后,银行也不想它崩盘,政府也不想崩盘,老百姓也不想崩盘,这是中国的特色。所以我觉得日子不好过,但是崩盘不太会。

胡宏伟:有崩盘的危险,但是应该不会出现崩盘的结果。理由是房客包括我们每个人在内,没有人愿意有这个结果,政府也不愿意。我想请教一下周总,虽然你是做高科技的,和房地产没有直接的关系,你不妨从第三者角度判断一下,如果这个产业出现了,而与这个危险有关得几乎所有的群体都不希望它出现,是不是就一定意味着不会出现?

周建中:其实刚刚说是国家利益跟企业利益、民众利益,实际上我们这个国家其实一直以来我们在倡导也是和谐,我认为如果说小范围的崩盘会出现,我认为这个崩盘只是企业崩盘,但是如果把这个经济体说是一个国家的利益跟一个企业的利益跟民众的利益,现在跟经济改革也是交织在一起,如果把大崩盘这种现象肯定不会出现,最后一定会并盘,是优化过程,中国的房产也是这样的倾向,国家也在做这样一些倾向性的工作。

胡宏伟:我们的政府是最强大的政府,但是是不是能够真的到达无所不能的程度?房地产问题只是一个浮在水面的地雷。政府的权威和它的能力究竟是不是无边无界的,还是什么样的难题都能够带领我们闯过去?

周建中:我们这个国家有一个体制,既是问题,也是有利的地方,我们国家是一党制,这个是很重要。现在国家的改革的思维也是在平衡、控制、过渡,国家的思维从任何一个角度出发,房产已经放到了风口浪尖上,因为这里面有大量的国家资本、民众资本,其实企业的资本对国家来讲不是最重要的。基于这两种资本现在国家去平衡它,我认为在整个过渡过程当中其实应该是可控的。

胡宏伟:第三个问题是跟金融有关的,第一个问题是改革,后面是两个引爆点,一个是房地产,是浮在水面上,我始终认为房地产问题的本质是一个货币问题、资本问题。在资本的问题上,金融问题上,我觉得当下的中国现状给我两种完全不同的判断,一种征兆。成也金融,败也金融。我始终认为未来中国经济如果出大问题一定是出在金融上,一方面我们是全世界流动性最泛滥、货币最多的国家,但另一方面我们是钱荒,包括我们政府对投资拉动。我前几年碰到一个地方的官员,是县级干部,我曾经问他,现在一年的地方债是500亿,当地的所有的财政收入还利息勉强生活,现在政府对房价的下跌是恐惧的。我刚刚讲货币泛滥问题、钱荒问题,包括政府的投资性思维和庞大的像黑洞一样的政府地方债的问题,都让我感到表面是房地产,背后是金融问题。最近出现了一些迹象,让我嗅到了,第一互联网金融,我想请教一下孙总,您是做互联网的,是杭州IT界的大佬、佼佼者,因为现在在互联网金融问题上争论很多,在这次两会的政府工作报告当中,李克强总理明确这样表述,就是要推动金融创新、互联网金融的发展,有一个比较明确的表述。但另一方面最近包括央行在内,对互联网金融的很多的发展提出了一些规范性的政策,某种意义上讲互联网金融有两面性,一方面要推动中国金融的改革发展,一定需要互联网金融的破冰之举,但是我认为金融有可能带来中国动荡最危险的东西,因为银行是管理风险的,企业可以倒的,银行是不能倒的,马云也再三表述,我不怕竞争,但是我很怕被文件管死,对这两种声音您怎么看?

孙总:互联网金融肯定是一个好事情,但是任何事情肯定有两面性,既有好的一面,也有坏的一面。李总理在讲话当中有两层意义,第一层是要发展,第二是要管理。关键问题就是监管部门的度的把握,发展和管理从某种程度是一对矛盾,发展就是要变化老的,管理就是你不能变化太快。无论就是对监管部门来说,如何把握这对矛盾的度、调节问题,不能管死,也不能不管,我的看法就是未来肯定会管,如果不管的话肯定会出问题。

胡宏伟:您觉得马云懂金融吗?

孙总:金融理论上讲,如果你想明白的话,其实金融也很简单。货币就是商品,你的本质就是这里买了货币,那里卖个货币,赚个差价。你只要从哲学的角度理解了金融的本质以后,其实上面多少金融产品这些都一样,就是一个货币的贸易商,买进货币,卖出货币。至于懂不懂,我相信他们肯定懂,肯定精,理解了金融的本质,他们才敢这么大胆干。

胡宏伟:我个人赞同你的观点,金融说悬乎就悬乎,说不悬乎也不悬乎。因为我们金融体系中国的银行把中国的民众关在大门外面的,中国民众蛮可怜的。温州市有必要年薪一百万到全世界去招聘金融人才吗,难道金融人才就真的这么稀缺?温州民间的人士在金融领域是有很多高手的,我记得85年到温州去采访台会事件。当时就发现金融也不悬乎,这是关于金融第一个层面的问题。

第二个问题,我们回到资深浙商,因为最近中央要批五家民营银行。实际上我知道浙江民营企业对金融问题是兴致昂然的,民众对金融的突破是有强烈的渴望的,实体经济是肉体,金融是血液,如果把血液抽干了,你就变成僵尸了。讲到金融,我想起一个人林春明,引领温州英雄时代事王均瑶,而林春明是一个悲剧式的结束的人物。林春明是有两面性,一方面是罪有应得,谁让你搞欺诈。但是林春明是一个中国式悲剧,温州人中国民营企业离开了金融就没法活,我们有强烈的愿望。但另一方面现在政府准备要启动民间金融改革。只要有了金融改革的推进我就有机会,我就发现在他最弱的背后是有他的一种改革推进值得我们去理解的一种无奈。从这个意义上来讲,我始终认为林春明的悲剧是温州人整体的悲剧。这次以金融制度的变革为抓手,有没有可能从一个制度突破的层面给浙商带来一个豁然开朗的空间?胡总虽然是做药的,但我相信一点,在我们企业达到这个规模之后,你们对金融未来的改革一定也有很多的想法,有苦恼,有盼望,在这样一个当口,您对浙江民营企业拉开民间金融改革的大幕,您觉得对浙江究竟意味着什么?对它的未来能否做一点预判?

胡季强:其实从80年代开始,浙江的民间金融从来没有停止过探索。为什么?是因为我们原有的金融体系这种生态根本不适合浙江这样的民营经济为主体的市场土壤,也就是说以国有为主体的单一生态不适合我们浙江的民营经济的成长,所以有这种市场需求,有需求一定会有人做,无非国家不允许,所以在地下搞。这个过程当中,浙江的民营企业家已经在积极探索这些民间金融、民间银行。其实温州的商业银行在这个之间已经被新湖集团控股了,在五六年以前,我跟王伟讨论,他说如果国家开展银行,我一定是第一个申请要办一家民营银行,但是他在这个之前已经突破现在的一些制度设计的规范。台州的民泰银行也是民营银行,无论是在信用社基础上发展起来的,所以浙江民营银行的探索从来没停过。所以“春江水暖鸭先知”的浙商能够在五个民营银行当中占三席一点也不奇怪,我个人觉得这里面两个原因,一个是浙江的民营企业率先在这个市场当中探索,他们对金融这个产业已经有比较深刻地认识。第二个,浙商到目前为止整个浙商资本还是中国第一个资本,而银行是需要资本的,浙商有资本的基础。

我个人是这么认为的。

胡宏伟:可以这么说,比较通俗的说法,第一浙商真的有钱。第二点浙商也懂得如何去玩钱。当然一个银行不是仅仅具备这么两点而已,本身是一个管理风险的机构。

胡季强:3月9号有个企业家沙龙上,我曾经就这个问题跟马XX讨论了这个问题,他非常善意的提醒准备要办银行的这些民营企业家,因为银行金融是一个非常专业的,我们可能在其他领域多元化可以做很多探索,但是银行是非常专业,需要高水平的人才来运作。所以目前的银行生态,我们还是以国有银行为主体的金融生态,尽管互联网金融冲击了一下,但是毕竟这个冲击不重,还是很小,游戏规则很大程度上是偏向于它们那些大银行。在这样一种夹缝当中民营银行有空间,但是你一定要用你的体制优势来吸引最优秀的人才,来冲出国有银行的重围。

胡宏伟:刚才各位企业家对中国经济做了一个自身的判断,时间关系不展开了。我觉得中国经济究竟好还是不好,这个实际上不需讨论,肯定不太好。第一,现在中央总的基调讲得很清楚,对今年的判断,因为我们定的年度目标是7.5%,一季度的数字是不好的,所以现在国务院官方对外的说法已经用了这样一个微妙的字眼,今年将是一个“前低后高”状态。李克强总理在最近有一个新的表述,我们有信心、有能力推动经济的增长。这一个最坏的时代,这一定也是一个最好的时代,在危机当中一定蕴藏着机遇,在中国的未来改革当中要解决两个问题,第一个千万不要认为中国在2020年一定会超过美国,我们树立一个改革的危机感,我们树立危机感的同时也不要被困难吓倒。为什么把民营银行的破冰作为今天对话最后一个话题,我知道这五个民间银行在未来发展当中从过去不可以,到现在可以,我们终究值得去等待。所以我想三句话,第一必须相信改革,第二必须相信市场经济,在这两个相信的前提之下,我们一定能够相信浙商。

谢谢各位企业家参加今天的对话,谢谢各位。

胡季强:还要一定要相信现在中央的坚强的领导核心。如果连这点不相信,我们今天说的都白说了,因为中国的政治体制必须要有一个强大的中央领导集体。

  胡宏伟:好,谢谢各位。