2012浙商(夏季)论坛 浙江都市网-专题频道
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  继2008年金融危机之后,浙商又经历了“最困难”的2009年,“最复杂”的2010年与“最纠结”的2011年。
  今年以来,浙江经济一直是“超低速”前行,4月份甚至是同比下降。.5月浙江CPI为2.6%,低于全国0.4%,创今年新低;2012年,真的是浙商最困难的一年?
  危中总是孕育着机遇。去年以来连续爆发的民间借贷风波催生了温州金融改革;严厉的宏观调控让绿城等房产浙商经历了壮士断腕的凤凰涅磐。
  浙商总是在逆势中前进。1-5月浙江固定资产投资同比增长20.9%,高于全国0.8%;房地产开发投资增速略有回升,高于全国7.5个百分点。
  是春江水暖鸭先知,还是浙商对固定资产与房地产投资情有独钟?
  下一轮的经济增长会以房地产的回暖为标志吗?展望十八大之后的中国经济前景,浙商该如何进退?
  盛夏时节,浙商研究会BOSS智库诚邀浙商朋友共同剖析中国经济及世界经济发展趋势;探研市场经济走向与浙商进退之策……。

   

主办单位:浙江省浙商研究会

承办单位:金都房产集团

联合主办单位: 《东方早报》、《市场导报》、浙江都市网

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浙商沙龙谈房价走势:报复性反弹概率小

  •   “当下楼市报复性大幅反弹的概率非常小。”在4日召开的《房地产走向与浙商进退》主题沙龙上,浙商研究会副会长、《东方早报》副社长胡宏伟表示,预计限购令在中短期内会继续延续……[全文]

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  主题:《房地产走向与浙商进退》
  时间:2012年8月4日一天
  议程:
  1、浙江省社科联名誉主席、浙商研究会会长胡祖光教授致辞
  2、浙商研究会副会长、《东方早报》副社长胡宏伟先生演讲,演讲主题《拐点背景下的放趋势与浙商抉择》
  3、浙商研究会副会长、金都集团总裁吴忠泉演讲
  4、浙江磐安神行旅游开发有限公司董事长张神贤演讲
  5、上海均瑶集团党委书记、副总裁陈理先生演讲
  6、禾泽都林设计公司董事长宋建良先生演讲,演讲主题《拿什么拯救房地产》
  7、浙商研究会副会长吕福新教授点评
  8、企业家对话


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主题发言

  • 主持人讲话

  • 浙商研究会会长胡祖光教授致辞

  • 浙商研究会副会长、《东方早报》副社长胡宏伟先生演讲

  • 金都集团总裁吴忠泉演讲

  • 浙江磐安神行旅游开发有限公司董事长张神贤演讲

  • 上海均瑶集团党委书记、副总裁陈理先生演讲

  • 禾泽都林设计公司董事长宋建良先生演讲

  • 浙商研究会副会长吕福新教授点评

  • 企业家对话

  • 企业家对话

  • 企业家对话

  • 企业家对话

  • 企业家对话

  • 企业家对话

  • 企业家对话

文字直播

  主题:2012浙商夏季论坛之BOSS智库

  时间:2012年8月4日

  地点:金都高尔夫艺墅会议中心

  主持人:2012浙商夏季论坛马上就要开始,按照惯例我们下介绍嘉宾,我们今天大多数都是老朋友,我只介绍两位东道主,一位是浙商研究会的会长、浙江省社科联的名誉主席胡祖光教授;另外一位东道主是金都集团的吴忠泉总裁。其他的嘉宾互相之间都熟悉,我就节约时间不一一介绍了。

  我们今天是2012浙商夏季论坛,大家该从去年、前年开始,浙商研究会形成一个习惯,在每年的春夏秋冬举办四次论坛,大家都比较熟悉  ,今天是2012浙商夏季论坛,同时有一个BOSS智库的论坛,今天的主题是“房地产走向与今上进退”,房地产我们前段时间微博上有个说法,说最近十年来电视上最长的一部连续剧是房地产,房地产最近十年来一直是牵动大家的神经,牵动社会各界的一部长篇连续剧,而且一直到今天这个连续剧还在生产,还在出现新的情节。我们今天这个主题大背景就不介绍了,我们每个人都有感受,今年年初的时候春季论坛还是去年的冬季论坛我曾经给我们今天在座的有不少当时也参与了,当时出了一个题目,说浙商预报一下今年的天气预报,您认为今年的天气是晴天还是暴雨天还是阴转晴还是多云转晴,我们可以看一下我们年初的判断跟今天的现实是不是不一样的,而今天继续就“房地产的走向与浙商进退”来展开讨论,因为今天是周末休息天,来到这么一个环境优雅、气氛休闲的地方,所以我们畅所欲言,不希望最后形成一个标准答案,大家可以从不同的角度进行全方位、多层次的探讨,今天论坛是两个环节,前面是4、5位专家、企业家进行主题发言,下面是自由发言。

  下面有请浙江省社科联名誉主席、浙商研究会的会长胡祖光教授致辞,大家欢迎。

  胡祖光:各位领导,今天我们到这儿开夏季论坛,早上我们也参观了高尔夫艺墅房地产项目,我还是第一次来,我也请我们胡宏伟社长说过,说吴总的房地产搞得很好,今天来看确实印象比较深,搞得非常好,说在厦门还有房地产,我们还有一顿丰盛的午餐,所以在这里首先对吴总表示感谢。

  我们今天的题目是“房地产走向与浙商进退”,可能大家都比较关心,就是房地产到底还会怎么样,因为今年已经再次明确了对房地产进行调控,这个问题我觉得现在好像确实不同的人有不同的说法。像老省长吕祖善就在他退下来以前,前不久他就明确说,他认为政府的责任就是把保障房做好,其他市场这块他认为政府不应该去干预,实际上他还是对国务院的调控有些看法,但是因为他要退了,所以他说了实话。确实房地产的走势对国家的经济走势、对老百姓的生活影响比较大,我们现在经常说要促进内需,其实我认为最大的内需房地产是很大一块,如果房地产没有了,你不买房子,你怎么去买家电?怎么会去买家具?连窗帘布都不需要,这个是最大的内需,所以我说房地产确实也是牵动了很多人。像李院长,我们带的研究生现在毕业了,我看他们也买不起房,如果政府保障房搞好了,可能这些研究生、博士生都能买上房子的话,我觉得我们的内需就可以拉动很多。所以房地产确实很重要。

  但是到底今后的走势怎么样,我们杨轶清副会长也说了,可能也不一定能得出一个统一的结论,只是希望通过我们的讨论能够使大家会形成一些新的概念、新的判断。我相信对在座的哪怕不是房地产老总也都是有好处,所以我相信这次夏季论坛一定能够圆满的成功。

  谢谢大家。

  主持人:感谢胡会长的开场致辞。下面进入演讲环节,第一位演讲嘉宾是浙商研究会的副会长、东方早报副社长胡宏伟先生演讲,主题是“拐点背景下的放趋势与浙商抉择”,大家欢迎!

  胡宏伟:很高兴今天下午有时间跟大家一起交流。话题是今年最热门的话题,主题是两个,第一个是房地产形势。第二个就是在座各位浙商,两个关键词。刚才杨轶清而讲了,严格来说谁也不是算命先生,我只是阐述我个人的观点,你们大家只是参考。

  我个人认为,如果要阐述房地产形势纯粹从房地产角度来说,如果就房地产谈房地产就比较狭隘,必须把房地产放在中国经济甚至是中国政治的背景下来判断,才会有一个比较准确的把握。我个人认为2011年中国经济有四个悬念,这四个悬念当中第一点就艰难的稳中求进,中国经济硬着陆到底会不会发生?这个问题我相信不仅我们很纠结,国务院也很纠结,年初我们提出“稳中求进”,因为最初的时候对经济形势的判断就是一季度中国经济发展的GDP应该是触底的,而事实上二季度没有触底,现在三季度会不会触底也不知道,而且到二季度我们GDP7.6%,是连续九个季度的下滑,这在中国30多年的经济发展史上从未有过,其中最难看的数据出现在4月份,我把它称之为灰暗,这个数据也包括拉动经济发展的三驾马车,投资、出口和消费全线下滑,这个下滑的根本结果直接导致了中央国务院对今年经济形势的判断完全变化,在年初没有提出稳增长,但是在5月份国务院经济形势分析会,包括最近7月31号两次会议上非常明显,中央现在的姿态是焦虑,因为不知道毛病在什么地方,一季度没有触底,4月份数据非常难看,连原来最骄傲的财政收入数据都掉到个位数的增长。在5月份是个拐点,中央政策的拐点和房地产市场的拐点绝对是一致的,因为要收紧是很容易的。刚刚讲了从5月份开始整个国务院的基调发生的变化,到7月份我们认为三季度应该可以触底的,现在还是没法触底,所以在7月31号这次国务院的会议上再次提出把稳增长放在更为重要的地位,我希望大家在这样的背景之下把握房地产市场究竟会怎么走,房地产决不会离开中国经济的整个盘子来考虑的。包括为什么在6月8号和7月7号连续两次降息,整个社会经济对此作出的反映是灰色的,这个灰色整个股市一蹶不振,几乎是丢盔养甲,我认为这根本反映了中国社会各个领域对未来经济很太的灰暗,这些强调的经济刺激信号居然没有反映,按照一般规律股市的反映应该是在房地产市场之前的,楼市是有所上升,但是股市始终没有起色,这是第一点,这是一个基本的前提,这个前提对判断房地产市场非常关键。

  第二个,中央的4万亿没有概念,不可能有真正的4万亿,因为08年的4万亿拉动了经济,但是带来的严重的通胀,目前情况之下中央是非常犹豫的,同时现在的货币储备跟08年是不可比的,现在和08年整个经济形势的库比是不一样的,所以我认为在中央在财政政策方面,财政政策肯定是相对的,货币政策我认为目前中央的概念是稳健的货币政策,我认为不可能是稳健的,一定是适度宽松。但是因为在08年一朝被蛇咬,所以中央是谨慎的,但是最近几天仅仅是湖南省政府就提出了所谓八千亿的经济刺激计划,我现在感觉同样是政府,但是中央政府和地方政府的想法是不一样的,中央政府想得是政治,地方政府想得是具体的经济发展,因为经济发展增长的压力全部在地方政府,所以地方政府现在连续在冒天下之大部为,触动中央的有关底线,包括房地产,这个根本原因是因为整个经济发展有严重的硬着陆的风险,这样的背景之下,围绕着货币政策和财政政策分两个层面,中央政府是适度放松,地方政府是非常想全面放松。

  第三,围绕关键点,就是史上最严厉的楼市调控会不会终结,这个相当的纠结。我们从2010年4月份开始楼市调控,2011年年初开始限购、限贷,已经过去了两年半和一年半了,到现在到底怎么样,中央政府也非常纠结,我们可以从以下几种人群里面去反映。第一个最纠结我认为是地方政府,地方政府的纠结是有道理的,从去年第一个冲击限购政策禁令是东莞市政府,连续到目前为止将近40个地方政府连续出台了或大或小的放松政策,最近有明显的升格的迹象。真正以省政府名义发文放松调控是河南省政府,首套房子的房贷可以按7折,这个省政府出台的,第二个是南京市政府,明显是在冲撞限购令,找了一个借口,说是外来人才的引进,可以按本地人的政策来处理,可以买第二套房子,此前所有的地方政府这种讲法都是悄悄挂在地方政府的网站上,而南京市政府这次不一样,是正式以新闻发布会的方式,包括扬州地方政府出台以精品房政策调整为概念的,那个时候住建部第一次表示支持,这里不展开了。各地地方政府对放松调控是一致的表现有决大的兴奋点,根本点是因为地方政府缺钱。最近几年杭州市地铁很热,票价非常贵,最贵的B政策是单趟全程是9块钱,全国是最高的,杭州市政府非常清楚,地铁票价这么贵,在隔壁的南京市是4块钱到底,北京是全程2块钱,杭州定价现在是9块,难道地方政府不知道老百姓有这么大怨言呢,这次的竞争是非常惨烈的,22个代表16个表示反对,这个背后的原因是杭州市政府根本没有钱,因为一号线能够在今年10月1号开通已经很侥幸了,二号线北面还没动,现在肯定没有钱,杭州市政府今年的卖地收入计划是430亿,但今年上半年一共只有107亿,杭州市政府现在面临的问题曾经是浙江省财政收入最高的一个地级单位,但是今年的财政收入是负增长,现在不得不打报告向省政府请求支援,这个是过去绝无仅有的。这不是一个地方政府的问题,而且现在地方政府一浪一浪的冲击是越来越凶。

  中央政府现在两难,既要增长,但是很怕价格上涨,但是这是一个美好的愿望,绝不存在这样的经济规律,如果中央政府认为如果房地产交易量不上去,中国的经济顶不住,但是如果房价拉动上涨,直接导致民怨沸腾,这次两会是本届政府最后一次的两会,应该讲他的一番讲话是政治交代,是对老百姓要有所交代,这个交代里面非常重要是房地产价格,所以温总理在今年两会上面讲的最引人注目房价没有达到合理房价,经济学上没有合理房价的答案的,中央政府对房地产市场是爱护交加,一方面中国经济是33年来最严重的问题,这样的情况之下,而整个经济发展的有效拉动手段是极其有限的,虽然房地产业存在很多问题,但是现在找不到比房地产更能拉动经济的手段,两年的调控基本上就是把房地产认为是有病的人,基本上把它放到病床上面,打了麻醉没有开刀,现在只有解除麻醉药请它下来,现在这两年只是把房地产打了一个麻醉针,但是解决房地产的根本性的措施没有推出,根本原因是因为现在整个利益集团的强力的阻力。中央政府对房地产政策是不宽松的,对首套房是放松的,第二对地方政府企图冲击房地产调控的举动,一开始是观察,5月份是默许,现在很多地方政府对这种所谓的调控手段已经明显触及了双限的问题,第三个房产商很清楚,我用的概念就是“等待开往春天的地下铁”,当然司机是政府,车票在房地产商手里。还有一个是购房者。媒体上有75%的网民调查大家多认为房价不会涨,因此这个房价就不会涨,这个是极其错误的,财富在分配过程当中,乘势而上的逐利者永远是少数者,如果有调查告诉你大多数人不会认为是怎样的,往往这个是反面的。购房者是委屈者,所以购房者这个群体在5月份以后很明显的跟进,这个反映已经很迟钝了。我得出一个基本结论,你们有没有发现,温总理讲现在远远没有到合理房价,大家都猜不到什么是合理房价,我认为答案只有一个,党中央政府、地方政府、房产商和购房者,这四方主体,当大家都达到一个新的平衡点的时候,这个点位就是合理房价,这个不是取决于购房者,也不是取决于中央政府,是各方博弈的结果,大家你推一把,我让一把,到一定程度大家说OK,合理房价就到位了,不是谁能说了算的。

  第二点,关于浙江的房地产市场。我刚才有一部分数字已经说到了,我给大家几个数据,很清楚。政府的卖地收入现在是“雪崩”。杭州市政府2010年是1200亿,上海是700亿,可见杭州市政府的卖地收入很高,意味着卖地收入比可支配的财政收入高很多,杭州市发生所有的变化几乎依靠的是房地产卖地收入,尤其是沿西湖的建设我认为是世界顶级的,相当多的建设是相当不错的,当然靠房地产市场来的。无论你认为房地产市场卖地收入合理不合理,但是是真金白银,离开这个钱你是不是顶得住。现在09年杭州市的卖地收入是1200亿,11年是750亿,今年是430亿,今年长半年只有170亿,导致杭州市政府向省政府要钱。全省的地方政府卖地收入是139亿,其中杭州、宁波列跌幅榜第二三位。这是一个基本的现实,我认为房地产行业如何判断,四个利益群体里面政府的权限最大,为什么中央政府地方政府的姿态略有差别呢,很简单,因为地方土地出让金的收入几乎是地方政府所得,中央政府要得名,地方政府要得是利。

  另一点,就2012年杭州的房地产市场来说,还有一个小插曲,就是房地产的破产,这个事件曾经导致了一场惊吓,很多媒体在报道当中讲,杭州市场会不会出现多米诺骨牌,这个是不可能的,因为这个出现在3月底、4月初,当时房地产市场已经往上走的。另外一个杭州乃至浙江市场去年年底到今年年初房地产市场的速度下调是真实有效的,据国家统计局的统计,中国70个大中城市就去年年底今年年初房地产销售价格的下降来说,第一、第二、第三全是浙江的各个地区,其中温州第一位,第二位是杭州,第三位是宁波,也就是说杭宁温在去年年底今年年初房地产新盘价格的回落是在全国排在第一、第二、第三,是真正有所下调,很多人怀疑是房产商作假,我认为实在是委屈了大家,杭州楼盘下降是真实的,当然不同的房产公司,不同的楼盘、不同的区域价格有差距,但是下降是真实的。

  刚才讲了,在中国房地产市场上有一个争夺,就是讲政治,还是讲市场,中央政府非常想讲政治,但事实上房地产市场因为太大了,大到你不得不尊重市场,尊重经济规律。到目前为止我的基本结论第一点就是楼市的全面回暖毋庸置疑绝对是事实。实际上因为我在电台我曾经做过地产节目,很清楚,我跟丁建刚搭过好几次关于年度楼市的判断,实际上3月份就开始启动了,包括到5月份房交会的时候,杭州市房交会是拐点,我当时交代手下的记者写一篇稿子,标题就是杭州房地产市场的回暖是事实,我说你这个结论不敢下就是脑残,因为3月份的数据明显上涨的,5月份是关键点,因为5月份中央政府已经有放松的迹象了,包括杭州5月份的人居展是非常明显的,时间关系不展开说。6月份老百姓反映过来是6月份,因为6月份有第一次的降息,很明显的,你既然向社会投放大量的货币,唯一的投资渠道一定是房地产。我始终认为中国国民我有一个观点,不要妖魔化地方政府、房地产商、购房者,这三种主角他们某种行为都是无奈的,以购房者为例,为什么买房子,根本原因是因为恐惧,因为没有更好的投资渠道,对未来没有信心,如果未来是可以期待的,老百姓不会恐惧的,中国的购房很大程度是恐慌式购房,对未来没有信心。至于地方政府被妖魔化,因为是没有办法的,因为中央政府把太多的社会责任交给地方政府,他不这样做不行的。

  杭州的成交量上涨是毫无疑问的,3月、4月、5月、6月已经到了非常惊人的程度了,今年上半年仅仅次于09年上半年,是历史第三高,数据绝对能说明一切的,7月份继续保持这个高增长,这是杭州,从全国市场来说,6月份也是个拐点,6月份平均房价环比增长0.05,结束了前面九个月的环比下滑,全国房地产的价格上涨。然后我得出两个基本逻辑,有人在问,房地产市场适度回暖是一个什么样的逻辑,我认为有两个逻辑,第一点杭州市场和中国房地产市场在今年上半年的适度回暖第一个敲钟的是房地产开发商,去年年底和今年上半年的价格下调是真实的,还有各地地方政府政策的集体性的微调,而且这种微调逐步得到中央政府的认同,这个给老百姓重双重的刺激,第一点房地产开发商确实是在降价,这些东西每天媒体都在报道,老百姓都看得很清楚。基于这两种效益的累计,最终对市场的预期发生了变化,大家要注意一点,中国房地产市场是一个很特殊的房地产市场,一般价格是由供求关系决定的,但是中国的房地产是由预期决定的,所以我认为中国房地产市场的价格绝对房价不是刚需,一定是中间选民,跟民主选举一样的,台湾选举,深绿也罢,深蓝也罢,就是这些人,你要争取中间选民,就是一些投资者或者是投机者,这些人一旦有了预期认为未来房价要上涨的话,他可以把三年以后要购买的计划提前三年,如果他认为未来没有预期的话,就把购买计划推迟三年,这些人直接决定了房地产价格的起落,这部分人在5、6月份明显在动,现在在动的主体不是刚需,相当比例是投资者。包括高尔夫艺墅,绝对是精品,高尔夫艺墅,最近两个月明显出现了购销。目前整个社会对房地产市场的预期已经发生了明显的变化,这种迹象一定是决定了它的发展趋势的,这是第一个逻辑关系,房地产开发商以价换量。第二个成交量快速上升,从杭州的3-7月已经事实了,必然会发生房地产价格的适度上涨,这两个逻辑关系下土地市场的适度回暖一定是事实。

  我得出最后几点结论,第一点房价下降的可能性几乎是0,第二点房地产市场出现09年大部分报复性反弹是小概率事件,不是太高,根本的原因是政府,包括这两天大家注意了没有,又传出风声,说是第一点国务院委派了多个调查组据调查各地的房地产市场,摸底。第二点上周末可能会取消预售制,要出台新的房产税的问题,我个人认为因为各级政府现在很尴尬,因为经济增长没有更好的招招数,说靠创新,创新对于中国整个国民的基本思维逻辑来说,不是我打击大家,浙商也罢,中国商人群体也罢,营销能力很强,但是我认为他的创新精神不是太强的,所以浙江商人也是创业强,创新不是很强的。这样的情况下,最简单是重复投资,投资里面最有效的投资一定是房地产投资,为什么几个悬念是放在一起讲呢,因为第一个悬念严重存在,随着房地产成交量的上涨,导致价格的快速上涨的话,中央政府又受不了,会引起老百姓的怨言,所以现在中央政府最感兴趣最好是交易量上来,但是价格最好不要上涨,这个是痴人说梦,根本不符合经济学的基本原理,量变一定会引起质变。这种情况下最容易出现地方政府、中央政府影响你的预期,希望你在这样的心理平衡当中达到交易量上去,价格不要上去,我认为这是个美好的愿望,不可能的。

  基于这几点,限购令在中短期之内至少会延续过十八大,甚至会延续过明年的两会,因为大家知道换届选举两个时间点,一个从政治上是十八大是环节,第二从政府角度来讲是明年的两会换届,谁都希望给自己争得一个历史上的地位,我是对人民负责的,直接体现在房地产价格上面。在目前的情况之下,限购令取消不现实的,不可能的,连限购令还没有取消的情况之下,房地产市场出现大面前的回暖,这个时候根本不会取消。还有一个房产税在相当长的时间里面一直是政府影响楼市的一个调控概念,不太会出台,主要不是技术问题,从技术角度讲,中国的互联网技术很发展,信息技术是很简单的,最难是在政府本身,这两天张艺谋的一个小小的宣传片,一个小小的处长就是九套房子,所有的这些不良官员他其他的东西可以藏在家里面,只有房产亲兄弟都不一定敢挂在你的名下。你要征房产税,第一点要查清每个人手里的房产,各级政府得有些官员根本就不能接受,这是第一点。第二点在操作上非常困难,如果收房产税,必须每套房子每年要进行评估,杭州每年要配一万名以上的税务人员。第三中国世界上纳税最高的,你去买一件衬衫,其中60%是税收,而你根本不知道,而房产税是你每年要去交的,你们买卖房子的契税是被动的,你必须交的,但是房产税如果每年按1.2%去交的话,每年你要掏现金去交的,有几个老百姓有这样的纳税意识?完全没有。就是从现在的政府官员的腐败情况而言,从征税每年的复杂的技术而言,从老百姓的纳税意识而言,至少房产税在若干年而言只是个意识,不可能是状态,想推出是很难的。再说预售制也不可能,如果取消预售制房产商都会满足,预售制,本来是房子盖了再卖的,现在房子没有卖完之前钱先给我,如果取消预售制,现在大部分的开发商都会倒闭。现在房地产的唯一的风险不是市场,而是政治。只要中国政治稳定,继续坚持改革开放,中国经济就会发展,只要经济发展,房地产市场一定是正常增长的。你要想判断中国房地产市场的根本风险不是当下,而是你反复去看,就是你认为中国的社会政治形势未来会怎么样,如果这块楼板会抽掉了,中国的经济增长不可持续,如果经济增长不可持续,房地产就不可能向上发展,我认为是在政策、大经济和行业的背景之下进行逻辑分析的。

  第四个悬念,十字路口的中国向左还是向右。在目前中国社会还严重存在着左中右的方向性选择,现在中国社会有三种思潮,第一种思潮就是回到红色的毛泽东的时代。第二种方向选择就是新民主主义的2.0版,就是毛主席在49年论联合政府时候提出来的,基本概念第一个前提坚持党的领导,第二在这个前提之下你可以适度发展民族资产阶级,是一个折中方案,60年前毛主席已经提出过。第三个就市场化改革,中国改革三个阶段,第一阶段1978年,第二个阶段1992年,现在我们面临是否要重新市场化改革的第三次的选择点。

  关于浙商,我就很简单说了,首先一点刚才讲了房地产,现在关于浙商这个主题。浙商在过去30多年非常辉煌,但是这个辉煌在08年之后出现了一个很明显的下滑,现在浙江经济和浙商的状况很不好,08年以邱继宝的飞跃缝纫机出问题为转折点,去年出现温州的老板跑路,温总理两个月里面两次来温州,一次是因为动车事故,一次是因为老板跑路。第三关于今年开年,2012年是一个最糟糕的开年,我们1、2月份规模以上的工业的增加值只有2.9%,如果按照这个数字浙江省的GDP是负增长,我对目前对外公布的7%以上的浙江省的增长我是怀疑的,今年上半年浙江省的经济形势是历史上最差的一个年份,浙江历史上有三个年份是很差的,一个是1983年,因为那年国务院在全国推了经济领域的严打,导致了全国经济的下滑。第二个是1989年,是因为政治动乱,2009年经济严重下滑,是因为08年出现了全球性的经济危机,今年的困难是30多年是浙江经济最差的一个年份。这样的背景之下,这样的经济数据之下,浙商面临的表象是投机,投机现象非常严重,我认为浙商和房地产的关系在这个问题上有所体现。但是要讲清楚一点,很多人认为浙商为什么投机,我认为楼市是浙商投机的结果而不是因为。因为房地产是一个灰色地带,导致很多的浙商统统进去炒作。因为浙商对未来没有信心,导致要找避风港,好的避风港就是房地产市场,大企业造房子,小企业买房子。

  还有一点针对目前严峻的浙江经济的形势,浙江地方政府出台的主要的政策是浙商回归,肯定有一定的作用。浙江省地方政府现在非常着急的是要为浙商重新改善舆论环境、政治环境,包括在去年10月份召开的首届世界浙商大会,今年上半年连续开了三次大会,一个是民营经济大会,第二个是温商大会,第二个是宁商大会,在中国开大会就是要造势,就是要让浙商重新树立信心,对应点就是浙商现在没有信心。我认为通过地方政府的造势可以解决舆论环境和政治环境的问题,现在地方政府很难解决的是第三个问题体制环境。这里不展开说了。浙商目前面临严峻的形势有自己内部的原因,但是外部的国计民生的原因是最为严重的,这个现象大家都已经非常清楚。

  回过头来讲结论,第一浙江在过去30多年发展,有人在总结经验,为什么发展,浙江为什么经济会辉煌?因为浙商很能干,但是我认为最重要是聪明、质朴的浙商创造了一个比较完善、成熟的市场经济体系,所以我始终认为浙商的成功从根本上来讲是市场经济的证明。而在这样的一个情况之下,我刚才也讲了,前面分析这几块得出一个结论,第一点因为中国经济形势现在严重的下滑,出现非常明显的下滑趋势,这样的背景之下,各地政府放任房地产市场的下滑不可能,因为目前房地产市场是助推中国经济非常重要甚至是无可选择一个重要的拐棍。第二点浙商与房地产之间没有必然的联系,不能认为浙商都很喜欢投机,投机的具体表现就是买房子,刚才讲了根本原因是根据浙商对未来缺乏信心,缺乏信心的背景之下,就要去找狡兔三窟,现在做制造业不可怕,股市亏得很,只有房子靠谱,所以浙商和房地产市场之间因果关系不能倒过来,浙商进入房地产市场根本原因是一个浙商对未来缺乏信心产生的一种后果。这样的背景之下,我认为浙商现在面临的主要问题是外部市场环境出现的严重恶化,这就是回答了我刚才讲的2012年中国经济四大悬念的第四大悬念,我认为前三个悬念不可怕的,你说经济下滑,只要经济形势回暖,中国人拉动经济是很强的,最根本的是第四个悬念,我们将选择一种怎样的发展方式,中国能有这么三十多年的发展,根本的原因是选择了自主突破,中国的经济未来的发展还在于寻找第二次的自主突破,中国人和美国人根本的机会在哪里呢,因为我们的制度改革没有到底,我们有在制度上再次突破的机会,美国想要自我完善很难。

  中国经济当下和未来以及中国房地产市场究竟怎么判断,我认为根本一点如何判断中国未来政治社会的走向,你是往左方向走,还是往继续改革的方向走,还是走所谓2.0版的新民主主义,我们都寄希望于十八大。我个人认为1978年为什么中国人能沿着这样的方向进行改革,根本原因从政府到民间都有强烈的危机感,但是这个背景在今天不成立。我始终认为目前的各级政府自我感觉太良好,包括在这次奥运会可以有一种明显的反映,就是禁不起别人对我们的一点挑战,我们始终有个强烈的概念我们已经非常强大了,如果你具备了这种心态,你要想继续改革是不可能的,因为我认为要想再次推动改革一个基本的前提就是必须有强烈的危机意识,但是目前没有形成危机意识,第二点这种背景之下还要形成全社会各个领域、各个层面的共识。78年改革,是因为政府、民间都认为不改革中国就没有希望,但是现在国家改革的共识是被分割的,一个中国已经分成了若干个中国,有官,有农民,每个人的利益所得都是不一样的,对未来的想法是不一样的,国家意识是一种五马分尸的状态,如果没有危机、没有共识,一个国家依靠改革向前再度的发展是很困难的。所以从这个意义上来讲,我们还在一个新的摸索的状态之下。

  既然中国人曾经走过了前30年改革发展,而且当年的整个社会政治经济形势也是非常危险的,我们能够有30年的发展,我相信无论未来有多大的困难,应该对自己,对自己的国家有信心。

  关于房地产市场,我的结论很简单,只要中国坚持改革,中国经济就一定会往前发展,只要中国经济继续向前发展,中国的房地产市场一定还会有十年以上的健康增长的区间。另外一点,在任何时候买房子尤其买好房子肯定是不会错的,因为我们只能赌这个国家会继续健康发展,我们不能反过来赌这个国家得了癌症,如果出现了战乱,房子不动产会归零,我们家庭、个人的理财的基本点,只能立足于家庭面临多少困难,都会继续往前发展,而不能假设将要崩溃,如果这样假设的话,你不要说买房子,你买什么都不是一个最好的选择。

  时间关系,只能简单讲,谢谢各位。

  

  主持人:非常精彩,非常的激情,时间不够用,我们胡社长现在还是“名嘴”,在“新闻深呼吸”当中是首席嘉宾,胡社长的演讲数据详实,论证严密。

  接下来有请金都集团的吴忠泉总裁给我们做演讲,刚才秘书长安排时间也是半个小时,大家欢迎!

  吴忠泉:尊敬的吴教授、杨会长、胡会长、各位企业家和各位嘉宾,非常的欢迎也很高兴,这么多专家学者和企业家百忙中到我们金都高尔夫艺墅来考察、指导。同样的,也非常的祝贺浙江省的浙商研究会夏季论坛的顺利召开。说实话是去年1月份以来作为一个从业者、作为一个房地产企业卷在一个“漩涡”里面一天都没轻松过,我昨天在开总经理办公会议的时候,跟我们的总经理说,务必两个事情,一个是低调,一个是扎扎实实做事,基本上这半年以来我也没出国,也很少去参加会议,除了政府邀请参加必须出的会议,今天我还是想了一下还是要好好说一下。

  一个,我们和杨会长好朋友,他为人非常的低调、谦和,学者型的,我非常的尊敬,来到这里。第二,刚才胡宏伟讲的这个也是事实,上半年以来以价换量,2月份到6月底完成了大概接近2300套房子的销售,相对来说也对社会有个交代,也可以讲一下。大概讲这么几点想法:

  第一近期的动态。因为房地产市场不得不说的话题,所有人关注,上至总理,下至老百姓。所以这个月初的时候听说温家宝总理打了电话,说房价要高了,部长说,第一你这个利率不能连续调。第二要问责,省市、地方政府的责任,温总理说要换届了,也不行。第三扩大限购范围。因为他回到北京以后,北京开了地王,8个小组26个省市,7月26号我们省长请国务院房地产宏观调控督查组的组长喝早茶,又听了省市政府的汇报,下午开了杭州市网上购房情况,下午在新侨饭店开了一个企业家的座谈会,组长叫孟红,是国务院发改委的副主任,他讲得很谦虚,他说一个来了解情况,第二个听听建议,有什么好的建议希望大家放开说,他们也不做记录。当时我说,宏观调控已经取得了非常显著的成就,房价也跌了,刚需也买了,投资投机也没有,买地也没有了,在10年年初的价格情况之下,本来房地产不涨就是跌。因为有利率、成本。举个例子,临平10年的时候是一万左右,到去年2、3月份是8500,后来房价就乱套了,大概是7.5折到8.5折,包括以楼面价卖房子的,按市场定价,什么叫按市场定价?因为人有个尊严,企业也应该有个底线,所谓的“底线”就是成本。突破了成本以后就相当于一个人的堕落,再说的难听一点,人堕落以后一次、两次、三次都无所谓了,这个话就不能展开说了。那天我跟孟红主任说了,第一调控已经显现出预期的效果了。第二个我们绝对听中央的话,房价不会涨得。再一个提出来中央政府确实是怕房价涨得太快了,前功尽弃,无法交代。我为什么讲上午省长请喝茶,下午市长请吃饭,我相信企业家说的,市委市政府、省委省政府也一定会跟中央说的,经济实在不行了,压力很大。我相信刚才胡宏伟社长讲的地方政府的压力很大。所以我总的感觉说实话,因为整个行业、整个地方政府和整个经济压力很大,第二宏观调控确实是取得了显著的效果。

  第二,我们也要反思一下,我一直认为宏观调控无论是中央政府总有一天还是企业、还是个人都应该反思一下。现在是到了没有最苦的时候,整个经济如果连续下滑,经济整个崩盘的话,到没有余地的时候是最可怕的,当然也不希望出现那么一天。什么叫反思?05年的时候,那时候也提出宏观调控,我也代表浙江的房地产企业去了,我是其中一个在上海参加会议的,曾培炎主持的,陈良宇当时讲了一句话,他说上海调不回来,要搞世博会了。并不是说2010年史上最严厉的调控,实际上一直想调控,无非是手心手背没办法,地方经济、GDP、土地财政收入、老百姓的投资投机,财富的增长,房地产是涨得最快的,温家宝总理当十年总理,房地产翻了10倍,事实上98年的时候,刚刚房地产起步,因为我是93年做的,93年的时候大家都没有醒过来了,因为大家都不知道房地产商品是可以投资投机的,到了98年的时候朱镕基总理上台他说是新的经济增长、新的消费热点,拉动经济开始起步,这是一个。03年到05年杭州的房价是涨得最快的,05年以后不断的调控,不断的涨,不断的调,到08年的时候金融危机,上半年还好过,到了下半年赶快救市,利率降低,鼓励消费,救房地产就是救经济,救国家了,回过来98年、03年推出土地招拍挂,到了今天我个人的观点我认为是到了一个非常尴尬的状况,下又下不来,现在叫房价降,远远没有到“合理的价位”,什么叫“合理的价位”,确实有人问他,没法说。现在我个人认为并不是最危险,是最尴尬的时候,不继续调控前功尽弃,无法交代,再继续调控所有的经济链都断掉,因为现在经济不好,欧洲也不好,国内消费也拉不动,上下游的关联企业那么厉害,再降实际上现在政府是很不负责任,为什么很不负责任?房价远远没有到合理的价位?为什么税收不降,交易费为什么不降下来?现在逼着企业以价换量求生存,一万的房子卖8500,除了中央严厉的调控政策,地价也没降下来。杭州市土地手册4500亩地,一块一块的起拍价都去看了,转塘有4块地,9千起价,当然不一定像09年那样拍地,几倍几倍翻上去,不可能,但是那次开会的时候也有开发商提到了,就是政府的地价的起拍价是按照市场原来交易价的评估价,如果降下去的话说是国有资产流失了,这里不展开讲了。第二个问题是经过这一轮的宏观调控,以后未来的几年我认为无论中央政府、企业投资、个人投资肯定应该有个反思的过程。所以那天中央督查组来的时候我讲的第三点建议就是能否遵循市场经济的规律和法治的规律,因为限购是没有办法的办法,为什么没办法的办法呢,实际上是很不讲道理的,就是买地、造房子、领预售证的时候政府不说限购的,相当于开车子一样的,杨老师叫我来开会,我上高速公路不跟我说的,等我上了说你这个车子不能开了,房地产有一个好处,不像工业企业,工业企业机器不值钱,买的时候不值钱,卖得时候不值钱,房地产还有土地,还有固定资产,这里不展开讲了。政府肯定要反思,到底经济从起步到快速发展,到现在这个状况,如果没有体制性的改革确实是很难。为什么?限购是没有办法的办法,限购当时的政策是到12月31号,像小孩子买衣服的话,你今天艰苦一下,后面还是要穿上去,老是穿小衣服不行,但是没有好的替代政策。第二个地方政府要反思,光是靠土地财政的话也是像吃鸦片一样的,原来起点也没那么高,等到高点的时候再要下来很难了,当然个人也要反思,理由很复杂,作为个人不炒房财富增长不了的,不炒房肯定买不起房。这个时候所有人都是通过投机投资,大量的财富增长。中国现在的房地产是政治化了。现在缩水很厉害,我们仔细观察,中国人对财富的坚守度还是比较大的,不像美国的房利美、房地美,家庭倒闭的少,还是守得比较好的。但是如果家庭大量像97年香港一样的负资产的话,是不得了,整个社会不稳定,现在还好我看了一下,我认识的朋友很多,周围买房子的人很多,基本的财富还是守得很好的,这点是比较稳定的,如果所有的家庭都出现了负资产,买了这个房子有30%赔进去还不够,就很危险了。但是真的我们国家是不是要这样搞?真的是要没完没了买那么多房子吗,也没有必要,资源大量的浪费,你大量的乡镇、大量的城市土地都圈了,什么产品都没有,我也是农民,我的老家我最大的担心是被征用,被城市化了,什么地方都是钢筋水泥。杭州的城市管理也要反思,上海和北京比我们管得好,对城市的外来人口的控制得很好,一个城市要付出的代价很大,医疗、卫生、交通、读书,一个城市相当于一个船一样的,一个城市承受能力就这样的,一个城市开放大气是对的,但是一个城市无限的开放和大气,什么人都进来,这个城市负载太大了,这当然是我一个人一家之言,因为杭州比较富,杭州比较美丽,杭州人文环境也比较好,杭州人比较好,但是一个城市像一个家庭一样,无限的膨胀,总有一天承载能力会出问题。企业也要反思,个人也要反思,个人的财富,企业的发展,行业的选择,产品的打造,都是一个非常深刻的课题。我始终认为一个企业、一个经济碰到一些困难并不可怕,也是很正常,关键怎么一个定位和寻找一个什么的模式和出路,这是第二点。

  第三点,不管今天遇到那么多的困难,有那么多的争论,但是我认为应该非常的感恩。因为毕竟浙江、杭州是一个民营经济的省和市,我们无依无靠,既有国有的背景,也有高官或者是家庭的背景,能够在这个城市里面生活,能够在这个城市里面做企业,能够造出这么漂亮的房子出来,也是非常感激这个社会的发展。说实在就是邓小平打开门改革开放,江泽民13年稳健发展的十年,胡锦涛是波浪波浪搞了十年,但是这十年也不容易,也是个非常潜移默化在发展的,所以无论我个人的生活还是企业,虽然现在企业碰到一些困难,但是应该是非常感激的,因为数量就不一样了,杭州市我告诉大家十五年以前销售额两个亿的公司排下来没有5家企业,排名两亿以上都是很有名气的企业。第三个方面还是感觉到非常的感激这个社会的发展,无论是现在的调控还是成本的增加,包括发展过程中的问题,都是很正常的,这是第三点。

  最后,因为今天的主题是“房地产走向与浙商进退”我个人还是非常赞同胡宏伟的观点,一个房地产绝对不会倒的,倒也倒不到哪里去,我听说一个银行行长说过,6月20号开座谈会,省里面也很重视,除了个案以外,有一个省行的银行行长说了一句话,他说到目前为止浙江所有的房地产企业房地产贷款没有一笔延期过。第二个现在的经济形势确实不是很乐观的,这样的情况之下,房地产再出台更严厉的政策也不太可能,因为也没必要,温家宝今年在人代会上讲房价没有那个价格,去年说房地产要流着报国的血液,总理有总理的出发点,但是说白了一个企业也好,一个行业也好,都是在整个社会的大潮中的,没有一个人能够独善其身的,整个行业也一样,我认为下半年可能会适度的放松。第二点理由房价已经降到成本了,我告诉大家已经降到成本或者是成本以下了,还要怎么做?下一步要降是利息和规费,如果政府的政治待制不改革,这个国家负担还会越来越重,现在买房子比生个儿子还麻烦,现在去办个按揭,身份证、购房证、户口本、银行盖章证明,没有7天时间办不下来,七天以后第二个轮回又到了,政府40多个部门审批、图章、税费,现在房价跌了,还要征企业所得税,所以税费不合理,现在的利息基本上不讲高利贷,基本上有10%-12%  左右,这么高的利息一万的楼面地价一年就是一千,三年下来就是三千多,三千多造造房子够了,利息远远超过建安成本,这个是可怕的。

  借这个机会也是一家之言,肯定是有很多观点不对,或者是有不完整的,因为房地产是三天三夜三年三个晚上都说不清楚的,前两天股票下跌,任志强我一早听他说,说预售制不可能取消的,但是要取消也是有可能的,法律都是人制定的,再加上中国的法律是党制定的,党说取消就取消,就像生孩子一样的,只能生一个你只能生一个,房地产的话题说的人最多了,也是最难说的。

  最后一点,跟大家报告一下,现在我们金都通过16年的发展,主要是在杭州、武汉、厦门、北京一些城市发展,做了一些项目,当时有一个理想,就是走一个“专业构筑品质”好好打造一些房子,打造一些好的产品,我们希望能够通过绿色建筑、科技节能能够在行业中做些好的东西,因为我始终认为调控是一时的,钱赚得也是一时的,今天这个项目赚了三个亿,明天买个地花了两个亿,房子是永久的,至少现在的法律是70年,现在造的房子比我们生命还要长,70年以后我肯定是一百多岁,不可能活着了,活着也没什么意思了,这个房子还在。所以说无论规模大小,只要做一个楼盘,每个楼盘尽可能做的精致一些,做的有价值一些,有品位一些,这是我们的理想,也希望能够得到各位专家、社会各界朋友互相之间的厚爱,如果有人喜欢我的房子,也欢迎大家来买房子。

  最后,祝大家身体健康、工作顺利,谢谢大家。

  主持人:吴总也是我们的副会长,所以是“自己人”,“自己人”就说实在话,吴总的话说的非常实在,吴总今年44岁,但是从业已经将近20年了,对这个行业是第一代人,也是资深的,也是最有发言权的。

  吴总有几个关键词,一个是反思,一个是感恩,如果一个人会反思、会感恩,他犯的错误会少,走的会很稳,我们也再次掌声感谢吴总给我们的分享。

  下面时间关系,还有三位演讲嘉宾,下面有请磐安神行公司的张总,张总,年初的时候在之江饭店那次,我问过大家您对今年形势的预测跟年初相比你觉得有没有预报对?

  张神贤:准的。

  主持人:第二个你所在的企业跟去年同期相比,今年上半年你企业的销售额和利润同比是增加还是减少了?

  张神贤:翻一倍。

  主持人:接下来有请张总跟我们分享。

  张神贤:各位领导、各位嘉宾,我不是搞房地产的,也不是搞房地产研究的,所以我下面的观点是我个人的观点。因为昨天给我这个任务要上台讲几句,我是要到现场才能来备课的,我看对象讲话的。我现在请大家配合一下,是搞房地产举手示意一下,就吴总一个。你对房地产特别感兴趣就是吴总。第二个是生产性的企业家请举手,10来位。第三是以公司性质的请举手,做贸易,商铺也可以,还有一部分是正在努力当中还不是企业家的请举手,还有一部分还在学校读书的搞研究的请举手,所以我们的对象很多,有六种人,我希望我今天的讲话20分钟,如果每个人要听懂一句话的话我觉得就没有白讲。

  刚才吴总也讲到一点,房地产讲了三年讲不完,很复杂,我套用易经里面一句话,就是把复杂的变简单。第二个观点就是不变,永远不变就是不变。所以我对房地产胡老师从宏观角度去讲,吴总用微观角度去讲,房地产发展是政府说了算,掌控在政府的手里。

  房地产这块到底会怎么样,如果说不好,吴总听了不高兴,他是搞房地产。我说涨上去好,在座大部分人不高兴。所以我对房地产我的判断是好也好不大哪里去,差也差不到哪里去,也就是说如果今天是房地产春天的话,升下去就是夏天,也下来就是冬天,未来相当长一段时间内我认为房地产都是起起落落当中,基本上会平衡一个杠杆上下浮动,升下去对很多人不利,跌下来也对很多人不利,杠杆还是在政府手里。好不好买房子呢,第一看地段,地段决定好不好买,比如说不同的城市、不同的地段、不同的社区、不同的价位、不同的需求,这是第一块。第二怎么买?看个人。你买来赚钱也是买,我是买来住人的也是买。还有是买来送人的更是买,从宏观层面讲是大的,从微观层面讲是小的。购买需求永远存在,买卖需求永远都存在的。

  我在08年以前买房子,08年以后就不买房子了,我认为这个时候再买房子就没意义了,所以我从上海开始到老家为止一个城市一个城市买,涨价我也高兴,我涨了不少,前年也赚了一千多万,跌下来也不难受,因为我的房子都是出租。所以我的观点现在买房子是为了赚钱,那不好,买了一套是为了存钱还是好的一个理财工具,跌也跌不到哪里去,赚也赚不到哪里去。这是我的观点。如果刚需的再贵也要买,这是我对房地产从微观的角度来看这个问题。

  第二点,在座的企业家有三种企业家,第一种是已经赚了很多钱。第二种是正在努力赚钱,还在继续赚大钱,第三种是还没赚到钱的。对前面二种的企业讲第二个观点,今天的主题房地产走向与浙商的进退,到底企业家怎么走?我有发言权,我在金华有一个总裁俱乐部,有500多个企业家经常会聚在一起,对他们比较了解,包括五年前、十年前讲几个观点,到目前过来基本上正确,到了今天这个时候我们很多企业家应该要转向入行稳定型,第二种是进取型变成坚守型。第三赚钱要赚未来。很多企业家不是将来还能赚到多少钱,是不能保住现有资产都很难,这是我对正在赚钱和已经赚了部分钱的三个观点,一个是稳定下来,要守住,眼光看远一点,如果是生产型企业多研发产品,不要折腾了。我认为现在做企业都是变态的企业,是“有病”的。很多企业家也是“有病”的,思想、思维是“有病”的。

  第三点,我们企业家怎么办?我讲退,我讲进。30年改革开放到现在是一个分水岭,未来不可能像前30年这么发展。举一个案例,7月19号早上4点钟我永康一个学生在自己的别墅内被一个小偷杀掉了,捅了八刀,司机耳朵削了一块,保姆手断了,连命都没有保住。在座的企业家你要保住自己的人身安全,第一不要露福,不要车子越高级越好,房子要越普通越好,现在很多老板生意不好做了,纷纷去找风水先生来看,越看越糟糕。我对风水略知一二,我要把这个放到大环境里面去的,不能纯粹去看风水,这是一种误导。奥运会为什么选择在2008年8月8号8点钟开幕,因为那个日子是08年最差的日子,那个时辰是最差的时辰。为什么一个国家这么一个大型的运动会选在这么一个最差的日子里,否极泰来,因为这个时间一过都是好时间了,当然是选这个时间了。第一点要保人身安全,不要露富。

  第二,很多企业家你有钱可以,不要让人知道你住在哪里。我们义乌目前为止已经有5个老板是被灭在自己的别墅里,其中是最近发生的,就为了60块钱。还有是家庭安全,你家庭安全不安全,现在很多老板赚得多了,夫妻离婚了,家分了,家庭安全没有。大家都在忙着赚钱的时候有没有考虑家庭的安全,自己成功了,孩子不成功,所以这是第二个。第三,企业安全,我们的企业是否安全,少贷款,重视现金流,少库存,流动起来,重经营,少管理,不是靠管出来的,靠经营出来的。员工的管理上不要重视制度,很多企业制度定得很严格。

  我觉得企业管理就四个字,我去一个企业去看一个企业好不好,第一靠员工吃什么,第二个员工住什么样的房子,第三个企业的厕所好不好,衣食住行管好了企业肯定好。第三个是财产安全,赚了钱,钱放到哪里去,我们有很多理财的工具,有股票、期货、房产,今天我要讲的就是一个投资渠道,我在00年开始身无分文,我重新创业,而且我在农村,农村的空间很小,所以我到义乌,当时开始跑业务,赚了第一桶金,我始终一条要看趋势,我第二条开始做讲师,我是当老师出身的,做销售有了第一桶金,做讲师让我成为百万富翁,做老板使我走入了千万富翁的行业,08年开始做旅游业,现在我进入了亿万富翁的行业,金都房产的房子很漂亮,一套房子有一千多万,我现在属于金华地区最大的地主第一,我拥有50平方公里的山和水,有五个景区,我投资的钱到今天为止还不到一个亿,我的资产有几十个亿,这个就是借势。今天最后一个观点就是在座的企业家不要一定非要房产,现在跟很多的股东都讲,你今天投我10万、20万钞票,就等于你在东阳、义乌买了一个套房,大家都认为投资旅游事见效慢、回报时间长,投资旅游业国家政策扶持,老百姓拥护,我在当地很享受精神财富,老百姓很拥护我,多认为我是财神爷,政府也支持我,因为我是招商引资的红人,我最大一个景区23平方公里,一年的租金7万,里面的房造起来,现在投了两千万不到,里面有160张床的宾馆,500多人的饭店,现在城市里面的一栋别墅在农村里面有一大片房子,在这里看着都是房子,在那里看着都是山水。希望明年的浙商研究会到我们那儿办一场。

  上面的观点是我个人的观点,我那里富氧离子达到8万多,如果大家在这方面需要的话,我们是江西、贵州、安徽周边的很多省市有大量待开发的景区,你们既可以得到当地政府的支持,也可以得到当地老百姓的拥护,投资休闲旅游业是泉水,开始辛苦一点,挖好以后子子孙孙传下去,你得到的精神财富,你的后代得到的是精神和物质双重财富。

  谢谢大家。

  主持人:谢谢张总为我们带来他的观点。接下去有请浙商研究会副会长单位,来自上海均瑶集团的党委书记、副总裁陈理先生演讲,也是20分钟,有请!

  陈理:各位会长、企业家朋友,各位嘉宾,主办方给了我一个题目,讲讲浙商在外跟房地产有关的课题,这样的课题跟我们有一点的关系,所以有任务也要参与一下。

  在说这个案例之前,我们先把这个背景说一下。其实均瑶集团不是做房地产,主业做航空公司和商业旅行社,航空公司是浙江人在全国办得第一家航空公司,今年年底可以达到32家,充分反应出民营经济的高速发展,短短用了六年多的时间,能够从零从开始起步达到32家中型的航空公司规模。像这样一个发展的速度,尤其是浙商进入上海滩以后的作为。

  另外一个主业是商业零售,商业零售是04年收购的一家上市公司,主要的基地在江苏无锡一带,现在是江苏省在商业百货方面算数一数二的。这两个主营业务占了整个业务的80%。这个背景说明一个企业高速发展之外也有另外一个步伐的问题,当年从浙江总部迁移到上海,浙江人到外地想构筑一个土地按总部是很自然的,所以当年在上海市的浦东的南汇康桥买了200亩地,现在大家利用谷歌地图可以看到在周边房屋林立的大图景下面,这200亩地是平地,中间有一点点房子,就是99年盖的一万五千米的办公楼,办公楼刚盖了就不用了,什么原因?因为那边太背了,没有地铁,公交车也通不到,自驾车也要七拐八拐,所以在那里是招不到高端的人才,所以只好把总部搬到徐家汇,顺便收购了徐家汇的的8万平米的烂尾楼,这是顺便做的一笔房地产的生意。但是那块200亩地一直让我们纠结。起先我们打算盖工业房产出租,生意很好。就在我们完成了事先的调研以后要动身做工业厂房来出租的时候,南汇区不让了,说上海现在发展现代服务业,我们第二产业要迁得远一点,这个时候已经是05年了,所以我们又根据地方政府的需要,又重新设计总部经济概念,配了一个标签,航空城,里面也有住宅可以卖,也有办公楼。经过了三四年的时间,已经成熟了,要动手了,又不行了,为什么呢,碰到了上海市浦东区的合并,南汇并入浦东区,要第三产业,第三产业你的容积率要提高,要建成地标性的建筑,要有几栋30层以上的楼房,这样一来把原来设计又推掉了,又重新做,到2011年总算设计方案得到了地方政府的认可,所以2012年也就是今年会进入实施阶段。我说了这么一个案例也就是一个浙商在上海200亩土地的进退,其实这就包含着我想说的一个观点,刚才各位也都提到了,其实一个企业它的作为是非常有限的,受制于当地的社会和经济的推动,我们从总部到2.0,2.0到2.5,2.5到3.5,3.5到区政府总部所在地的高度,经过这么四次、五次的折腾总算是定下来了,反映出企业在社会浪潮中间,我们只能是顺势而为,在顺势的过程中我们提高了产品的质量,这样做可以提高自己的增值空间,可以提高自己资产的升值的速度。只有这样做,我们浙商在上海滩才能立住脚,所以刚才我说的只是一个很具体的浙商在上海的一个案例。它跟我们在座刚才讲的投资无关,但是跟我们浙商的命运有关。

  所以我就跟大家分享这么一个案例,谢谢大家。

  

  主持人:感谢陈总给我们省下了10分钟,后面会有更多的嘉宾来参与交流分享。最后一位演讲嘉宾是我们房地产产业链上的代表,是禾泽都林设计公司的董事长宋建良先生,演讲题目是“拿什么拯救房地产”,来看看我们宋总看什么来拯救房地产,有请!

  宋建良:尊敬的吴总、尊敬的各位企业家,我是一名建筑师,我十年以前从事房地产的事情,根据我的一些思考和经验跟大家一起来分享我对房地产的理解。

  第一部分是案例。这个是河南信阳中国汽车博览城,当时叫我设计的时候题目叫信阳汽车城,但是通过我们的设计以后,把它提升为中国汽车博览城,现在已经通过国家商务部跟中国汽车工业协会的评审,已经得到授名。我们通过对汽车的理解,为有汽车人服务的汽车城转变为为所有人服务的汽车城。我们想通过汽车城来改变信阳,因为信阳是在中国四省交界,汽车是大的行业,我们跟中国商业联合会合作,把汽车文化加入到这个里面去,这个项目最后的地价是45万拿下来的,政府返还28万,实际地价是17万,利润非常高。后来北京大学文化艺术院的院长愿意来做发展的顾问来推动这个项目。原来土地是1500亩,现在追加1500亩,还要重新制定政策,现在不管国家政策怎么调控它的利润都是非常可观的。后来中国汽车工业协会会长说这是中国国内最以人为本、最有特色的汽车城。

  这是我们去年在雅加达市中心做的一个综合体的项目。通过这个综合体的项目我们体会到雅加达的房地产跟我们的区别是非常大,地理位置相当于杭州的西湖文化广场,雅加达最顶级、最市中心的房价精装修是两万零一点,车库的要求是中国的2倍,人均车子拥有量也是我们2倍,一般情况地下室是三层出口,地上六层出口,所以他们的成本比我们高得多,他们开发公司把节约和功能放在第一位,这是我们在雅加达一个很强烈的感受,开发公司的企业文化一个是功能,第二个是节约。

  第三个案例是刚刚设计的是在抚顺,这个项目在抚顺最偏远的地方,是1300亩地,当时是省长跟开发公司在沈阳签的协议,省长要求要做成辽宁第一地标,因为抚顺没有像样楼盘,地价是45万一亩,住宅的房价是在5千到6千的价格,我们这个项目通过威尼斯的文化,通过大配套的概念,通过自然环境的营造,我们第一期450亩,先打造150亩的水景。

  这是我们2004年做的一个项目,通过嘉兴巴黎都市,把嘉兴东部原来开发区没有一个核心住宅,没有一个副中心的概念被打破了,在原来很多住宅的基础上建造了商业中心,同时也成就了开发公司的品牌和企业的发展。

  这个是地下室的照片,现在我们设计的包括规划、建筑、景观、室内全部一体化设计,我们公司内部有规划师、建筑师、室内师、景观师。

  这个是地下室的实景,我们对地下室的研究已经有五年时间,而且也建成了很多的项目,在地下室的实践上面肯定是走在中国的前面的。我们在地下室柱子上做了一些灯箱处理。我们通过实践发现好的住宅第一是功能,第二是艺术文化,第三是自然环境。功能是好用,房子首先要好用。第二是养人,养人需要艺术文化的滋养,还要不浪费。好的商业我认为是能够改变城市、改变行业,所以这次我们在中国商业联合会的年会上面,当时会长他说他做了一辈子的中国流通行业,现在的商业在转型,原来计划经济的商业流通打破了,新的流通还没建起来,所以今年10月份要召开中国市场大会,打算通过市场商业来扩大内需,甚至很多城市推出它的市场计划,包括绍兴市也推出六个国字号的商业城。所以我认为好的商业是改变城市、改变行业的,比如说义乌小商品城。这些是前面的实践。

  第二,是房地产的困境。我认为是很难上涨的房价和不断增长的成本之间的矛盾,房地产由原来的高利润时代向微利时代转变,就是成本与利润之间的矛盾。前面的十余年,不管谁做房地产都能赚钱,所以大家不计成本,拼命去造房子,造出来的房子都能卖掉,所以没有人去研究怎么造好房子。

  第三,对策的一些思考,第一个是降低成本,提高品质是房地产唯一出路,假如说成本降不下来,就像今天在吃饭金都的总经理讲的一样,房子卖掉还是亏的。第二,今天的房地产我认为就像昨天的中国制造业,中国的制造业出路在创新和产业链。房地产创新的主体我认为是创新的定位和创新的设计。现在很多的放企业都是在粗放式做房地产,我非常反对绿城,绿城的房子都是欧式的,都讲的是艺术,但是很少讲功能,我认为中国人住的房子首先是中国人用的,中国人使用方式,中国人讲究风水,讲究中国的使用风水。比如说中国人肯定喜欢在农贸市场买菜,不喜欢在超市买菜。我们每天回家是从地下室回家的,就像杭州一样,杭州机场下来是从负一层出来的,杭州机场下面一层是非常糟糕的,我估计在设计的时候根本没有考虑到外面到杭州来的客人从哪里到杭州,实际上是从到达以后我们打的地方到杭州的,所以杭州机场的人流量已经达到全国第八名,省会城市第一名,但是它的功能形象很差。第二个商业品牌对商业的影响,不断上涨的商业房价对商业经营的影响是否影响未来商业模式。比如我说买茶叶我们到超市里买还是在专卖店里买,,里面有很多值得研究的。第四,产业链是提高品质,降低成本的出路。第五,绿色理念提高品质,实现竞争力,绿色是低成本、富有生命力,合作精神,绿色需要自下而上的方法,向苹果公司学习,自下而上的调研,发现人们对商业住宅的真正需求,提高品质,竞争力。

  这是我对中国房地产的一些看法,谢谢。

  主持人:谢谢宋建良董事长,给我们分享了思考如何拯救中国房地产思路和方法。

  下面有请浙商研究会副会长吕福新教授的点评,有请吕院长。

  吕福新:前面五个人的发言我体会所谓五句话的概括,一句话目前房地产所处的严峻的形势或者拐点,实际上前面30多年的快速增长和高速增长产生的后遗症,方方面面的表现,包括城市扩张,包括我们对房地产的需求,包括地方政府的愿望等等。这个问题的解决不是哪一两个环节,放到十年以及更长时间中国经济、社会包括政治形势非常严峻的一个时期,所以我们对这个问题要清醒的认识。

  第二个中国经济社会问题政治问题的纠结,房地产市场在中国非常特殊,现在说是“鸦片”,房地产的纠结一下子很难化解它。

  至于下一步的趋势,总体来说,中国体制、政治、经济和社会就总体来说是向着更艰难的方向滑行、下滑,包括我们的体制政治层面,从总体层面来说是向着更艰难的状况,向着更危机、更深刻的地方在下滑。但是同时也出现着上升改变的期望和机会,从各方面来看,我们期待的十八大,我个人觉得高层意识更强,孕育着大的政治生态可能会发生微妙的改变。

  在这个过程当中浙商怎么应对?刚才四位老板我觉得讲得都非常好,对这次会议起到了非常特殊的贡献,概括起来几条,第一个确实要解决问题,从总体上解决问题,必须从体制和政治上下工夫,刚才吴总讲的很对的,我们降息、降费、降税等等,没有相应的改革都不可能实现的,这次会议完了以后我建议这个问题可以深度一下,找房地产企业座谈座谈,哪些体制上的突破使能够有效的控制价格,体制在哪些方面改变,这个方面确实企业家、学者、有良知的官员联手来推进制度改革。

  我们企业家自己怎么办?各位企业家都说的非常好,第一个要有良好的心态,企业家都表现出很好的心态,心态很状况。吴总特别强调需要反思,回归到理性上面来。每个人都有非常精彩的地方,但是我概括起来讲一下除了体制和政策层面之外,企业家现在在心态的调整上,传统的工业文明的方式向未来的生态文明转变,这是基本的方向。四个企业家概括一个观点,按照传统的工业文明的方法搞房地产路子是越走越窄了,按照生态文明的方法去做房地产,路子会越走越宽,相应的是整个经济和社会文化的变革。

  简单做这些点评,谢谢大家。

  主持人:感谢吕院长的点评,前面一个环节画上了一个圆满的句号。接下去还有更多的嘉宾,前面张总做过调查,今天来到现场的嘉宾主体是各行各业的企业家,后面还有一个小时左右的时间,时间很宝贵,有四个无线话筒,每位发言每次不超过5分钟,但是可以重复发言。

  金国庆:首先感谢商会给我机会,但是我本人不是从事房地产的,刚才很多的专家学者对我们国家的房地产的政策,不管是从宏观、微观都做了非常好的解读,这些专家包括在座的这些我的朋友们也都做的非常的出色,都摆出了很多的问题,但是最后没有落到实处。我觉得目前这种状况下,所谓的状况就是经济和房地产业,还有国际大的气侯,这样的情况之下,国内的企业要抱团走出去,为什么?大家非常清楚,美国人一天到晚在我们的家门口动来动去,他是来掠夺,我们为什么不走出去呢,我们国家大的宏观政策已经非常清楚摆在那里,要到拉美、非洲的矿产资源,他们不知道怎么来开发应用,我们把这些资源拿回来,怎么拿法,大家非常的清楚,走出去要抱团,在国家宏观政策的引导下,我的朋友已经做了这方方面的努力,已经小有成功。因为浙江省是一个市场大省,制造业这么多,外汇赚不来,到外面去赚美元,不要赚人民币,这是我个人的想法,大家不要偏激。怎么走,其实美国人在我们家门口走,大家适当去了解一下,美国边上的墨西哥就是中国现在在争取的对象,墨西哥的去年GDP突破一万六千多美元,中国是五千美元。墨西哥人口是三千多万人,但是这个国家不懂得怎么做房地产,但是对中国的产品情有独钟。我的朋友已经成功了,墨西哥有很多的矿产资源,就是在美国的后面,铁矿石以民营企业的名义拉回来了,国家给它的钱,我们要有这个胸怀去做这个事情,我们以后可以深思一下,接下去应该把这个课题适当的探讨一下。

  谢谢大家。

  叶耀庭:今天虽然说话题为主的和浙商进退,刚才金总是从宏观、大事情来考虑,我们从微观的角度从小小的企业来谈谈进与退。我们企业是做零售起家已经15年,这个15年当中我们始终贯彻一条是非常成功的,今年销售额达到30亿,利税达到1.4亿,在中小零售商业当中业绩还算是不错的,当然跟大企业相比我们还是小兵。第一我们坚守主业,不能房地产有钱赚我们就去做房地产,我们不受干扰,坚持做我的零售。第二个是小步快速,健康发展。所谓“稳中求进”,你说一下子大,大的投资,几个亿一下子投下去,你的效益怎么产生呢,我们步子今年投两千万,可能产生一千万的效益,每年都投,所以稳固。第三我的观点发展是硬道理,但是对民营企业来说效益是最重要的。没有资金、人才、好的项目,仅仅有土地是不够的,最后还是要亏的。

  第二退,怎么退?做企业,经济规律是潮起潮落,你这个企业不可能永远往上走,你怎么退。我认为从企业的实践来看就是合作。我们在前几年基本上收购人家,但是08年8月跟上市公司合作,,9月份金融危机爆发了。今年我们在义乌、海宁、温州包括富阳有几家企业在谈,因为今明两年是合作并购最好的时期。

  我也非常同意金总说的抱团取暖,这样企业能够做强做大,在金融危机面前我们能够健康的发展,所以我对进退是这么理解的,谢谢大家。

  张宗华:我是转塘的,吴总也是转塘的,刚才吴总没有介绍什么企业,我把转塘的事情给大家介绍一下。

  转塘是之江国家旅游度假区,这个区域是国家度假区,吴总的房产远近闻名,这个房子比较多,因为转塘这个地方大家可能不知道,转塘是推倒重建,因为定位是国家旅游度假区,所以吴总的房子不愁卖,在座的企业家有需要,吴总说了也可以给你们打折,吴总自己不宣传,我帮他宣传一下,这是一个。

  第二个房产的事情,不知道说的对不对,对与不对都是我自己的想法。不管做生意也好,做企业也好,做产业也好,都必须遵照一个自然规律。很简单房子是给人住的和堆放东西的,这两个功能如果存在它的价值就存在,这两个功能不存在,它的价值慢慢就消失掉。各行各业的资金都往房产里投,国家就担心,房价一涨再涨,总一万涨到三万、五万、八万,国家自然而然就坐不住了。国家行政机关政策方面就要出台对这个东西要控制了,本来市场经济角度来说,房产商品买卖国家是不管的,结果你们钱都往房产里投,房价高上去了,房子空置,国家就觉得这个有问题了,所以政策要打压你。而现在我说的是自然规律,如果一切都是顺利发展,国家就不会打压你。国家恐惧是各行各业的资金流向都往房产里流,这个是比较可怕的,所以要出台一系列的政策打压还要一系列的税务制度推出来,不让你房子投机。

  房子的出路有没有呢,我是这样理解的,作为一个房产公司应该考虑到多元化,你的房子在什么地方,应该做成什么样的楼盘,应该适应的消费群体是怎样的,这个是关键。你把产品做成差异化,但是就是市场冲击也冲击不到你,因为你是市场适销对路的产品,再冲击也冲击不到你。

  做企业你有没有想过想做多少年,企业有没有想过危机感,如果人家说去赌一场,你首先要有本钱去赌,要赌你首先要输得起。做企业我是认为这样的,那年金融危机的时候最厉害的时候我赚钱是最多的,赚钱干吗呢,去年4月17号国家打压房产说外地人不能在杭州投资,我买了两个排屋,还在那边建了一个山庄,金融危机让我赚钱了,赚钱就投了,不管你现在做得好与不好,企业都有生命周期,谁都如此,植物也如此,你的企业假如发展到十年,你发展的很稳定,稳定向高空发展,到它巅峰发展,你到巅峰的曲线一上去,大家都知道了,上到巅峰会是一个什么状态,是上来,如果是V字形再下去再上来,等你产品稳定增长的时候要高升的时候你不断要选型,或者你的产品要更新换代,或者你要选其他的项目来在曲线当中来没有到顶峰的时候价格也上去,但是你现在在做的跟到了高峰要下去的时候第二个项目又平稳在巅峰上,等它下来了,你这个到顶峰上的产品又上来了,如此轮回。

  我现在做饮料,饮料是很传统的产品,我准备花20年时间做,前十年是品牌培育,后十年市场培育,用20年来做饮料。我不是急功近利,我慢慢上升。

  时间关系今天就讲到这里,谢谢大家。

  罗招德:我有两块,一个是机械制造,一个是装饰材料。企业的成本很高,一个500人以上的企业,如果三年以后公积金全部要交,企业两年不好的话,企业过去赚的钱全部进去。企业的进退,作为浙商一分子,现在对于我们来说,这两三年对企业是一个很大的压力,特别是制造企业,企业不能退,退肯定死。没看准的话,哪怕投一千万,一个你要对董事负责,一个对员工负责,如果企业倒闭了,董事对你有意见,员工吃不上饭。作为浙江省政府来说,对中小企业要减压、减负,对银行来说要降费,财务成本实在太高。

  简单说这些,谢谢。

  姚宗君:我们是做农业旅游度假和园林景观,在江苏、浙江、山东、安徽、武汉,比较大面积的。我觉得房价很快会涨,而且会大涨,尤其是明年会比较明显,近期一两年大部分地产商都想把手头的房产变现,尽快把房子卖掉,明年春天包括任志强一直在微博上说,明年会没房子可以卖,但是近期会很快卖完。

  现在我个人认为买地、买房的最佳时期,金九银十之后房子消化差不多的,明年没房子卖了。房子卖了,价格虽然很高,但是可以赚钱,因为成本太高了。一个是土地价格,一个是建造成本,还有其他的成本,去掉之后就是利润,如果是周期长的话,加上财务成本甚至是亏的。我们看问题看最核心的问题,核心的问题就是钱,政府也是这样的,最后也要财政收入,还是要去掉开支之后政府还有盈余,企业也是一样的。做地产,地产、成本各方面,可以变换一种开发方式。这个是现状。

  第二点,在一线城市要么跟政府合作,要么到二三线城市到做土地开发,可能成本会降低,包括吴总,包括其他的开发商有兴趣可以合作,包括政府的投入部分,通过基金、信托,通过一些农业+旅游项目来合作,土地置换成本比较低,大部分是成本价,再加上其他的拆迁成本,在座的各位有想法想继续在地产行业发展可以单独交流。包括刚才张总也提到,在一些大城市的郊区或者是二三四线城市做城市的副中心的商业综合体,包括商业、住宅、办公、酒店、会所、餐饮、娱乐,确保地价不会降,能够有保值的功能。包括我们在泛海、碧桂园等等这些公司都和我们合作,拿地的最大规模就是五千亩,我们成本比较低,能够做到几十万一亩,房价也能够卖到上万,这样吴总就不会担心卖掉房子没钱赚。

  还有个合作的开发方式的问题,建议可以用土地+基金、土地+信托,跟政府合作,帮政府来分忧解难,参与政府的一些政绩工程,通过一些优惠方式拿到地,合作开发方式也多样化、多元化。包括汽车城项目也是其中一种方式,还有充分利用基金,还可以采用合作的形式。

  就说这些。

  马水芹:借此机会我也介绍一下我自己,主要是做钢结构的,也是多样发展,这次讲的是房地产,我有两块地,如果有好的点子跟我联系。我是十年前买的地,是工业的,买了以后说不好开发,是搞商贸的,一拖就是十年,我一块地在新市,第二块地是XX,列了一个重点工程,要投入建设的时候政府有一句话,说不要建设了,已经变商贸用地了,所以我也不懂,政府也没有给我一句话,其中有5亩地农民集资房也造掉了,他们也没有给我说法。吴总是房地产专家,什么时候我们商讨一下,把我这个问题解决掉,已经很多钱投下去了,年数也长了,我是没有贷款,是自己的钱没感觉,如果是贷款早就输光了。这个是我自己现在的困境,所以到时候你们有什么点子给我出出。

  非常感谢这个平台给我讲了那么多。

  徐建堂:我是来自绍兴,主要是做养生保健,我自己已经从事了十多年,无论是做服务行业,哪怕是房地产这个行业,我认为都是为这个社会服务,都是为大众服务。企业的发展最重要是要打造企业的品质和自己的品牌,让这个社会、让消费者能够认同,大家都说的很好,无论这几年时间当中经济非常的低调,如果企业能够打造成一种让消费者甚至政府等等老百姓认可的话,我想我们的企业一定能够发展。我是做养生保健行业的,现在在绍兴镇压部门也好,消费者认可也好,包括很多的企业家,包括一些公司的老板,甚至大到国家国务院部委的领导到我公司来消费,来做养生保健,我有足疗,我是中国足部反射区健康化委员会团体会员单位,我觉得做好品牌与知名度是非常重要,大家都说抱团,我现在也做全国连锁,也在进行抱团,如果说有很多企业家,我希望跟大家一起抱成团,共同发展。最后祝愿各位领导身体健康、家庭幸福,谢谢大家。

  主持人:原定的时间到了,我们发言很踊跃,现在再增加两位发言机会。

  曹可雄:首先感谢浙商研究会跟吴总提供这么好的平台,大家在一起交流都会有收获,我是做金融行业的,我是宏源证券,我想从金融行业的角度讲讲我的思考,给大家做一些参考。

  以一年为时间角度的话, “最危险的时候”应该已经过去了,但是从更长期的角度来讲,中国改革开放30多年以来,第一个大的周期已经过去了,现在是分水岭、转折期,现在是一个大周期的调整。上次有些专家的观点在2015年人民币的会贬到1:20,政府会有更大的危机。从这个角度来说,对现在的个人也好、企业也好,要保住自己的财富,让企业长期生存,这个是每个人面对以后中长期要思考的问题,怎么样实现资产的保值增值,包括你财富存在的形式,不要全部以人民币的形式存在了,要寻求多元化的配置,包括美元,包括其他的硬通货,包括产业的全球化,对企业、个人都是要面对的一个问题。

  大概讲这些。

  主持人:谢谢。大家是意犹未尽,还有很多嘉宾还没有发言的机会,前面也向大家表示歉意,大家前面发言的时候都控制时间。

  张神贤张总要申请发言。

  张神贤:刚才时间关系我没有讲完,我把房产概念扩大一点,要探讨一下,昨天下午我第四个景区批下来,批景区的同时批了一百多个别墅,就是旅游房产,这种是国家政策是要扶持的,第二个国家现在对旅游景区开始下达一些指标。第三个国家对农家乐定指标,所以大家这块关注一下,不要老局限在城里,农村有广阔的天地,如果你有钞票可以到农村去走走,机会不要错过,到农村去发展是最好的机会,政策很实惠,不会因为一块土地你死我活的,都是非常好的,把城市的房产转向山地房产、景观房产、旅游房产去,我补充一下,因为这是比较好的机会,我手上有十几个景点,大家有兴趣都可以去投资。

  主持人:今天非常感谢大家在周末的时候来到这里一起度过了愉快的半天,再次感谢我们东道主——金都集团盛情的接待,秋季再见!

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