2012中国商帮峰会暨杭商论坛 浙江都市网-专题频道
2012中国商帮峰会暨杭商论坛 浙江都市网-专题频道

  商帮再造、价值重塑、责任共履

  2012年6月1日(周五)-6月2日(周六)

主办单位:中共杭州市委、杭州市人民政府、中央电视台财经频道、中国商帮峰会组委会

承办单位:中共杭州市江干区委、江干区人民政府、浙江省浙商研究会、杭州市杭商研究会、杭州市经合办

协办单位:杭州市城市品牌促进会、杭州发展研究会、杭州创业研究与交流中心、杭州生活品质研究与评价中心、杭州国际城市学研究中心、浙商杂志社、杭州杂志社、《每日商报》、中国城市网、生活品质网等

网络支持:

杭商再举商帮文化旗帜 十大商帮结盟杭州坐论商道

  •   “无浙商城市,不活,不富。我曾经去过60多个城市调研,很多城市都觉得对外开放看洋人,对内开放看有没有浙商……[全文]

相关报道

2012年 6月1日 杭州国际会议中心

  8:30-10:30参观考察西湖世界文化遗产

  10:45-11:45参观考察钱江新城

  14:00-15:45参观考察西子联合控股有限公司

  16:00-17:30江干区商务投资环境推介会

  18:00-19:00市委、市政府宴请。拟请省委常委、市委书记、市人大常委会主任黄坤明,市委副书记、市长邵占维,市政协主席叶明,市委副书记王金财,市委常委、秘书长许勤华,市人大常委会副主任洪航勇,副市长徐文光等市领导宴请与会嘉宾

  19:30-21:30杭商论坛——民营经济圆桌会

2012年 6月2日 杭州国际会议中心

  9:00-9:30 开幕式

详细...
   

现场图片

  • 【浙商再创辉煌——杭商提升浙江经济新动力】圆桌会议

  • 会旗交接

  • 浙商研究会副会长兼秘书长徐王婴

  • 2012中国商帮峰会暨杭商论坛开幕式

  • 论坛现场

  • 分论坛一:走向全球化的现代商帮

  • 分论坛二:创新创造——加推浙江经济新动力

  • 分论坛三:金融体制创新——杭州金融核心区建设及民间资本如何“破门而入”

  • 我们杭商网上线

  • 论坛现场

文字直播(杭商论坛——民营经济圆桌会)

主题:浙商再创辉煌——杭商提升浙江经济新动力

时间:2012年6月1日
地点:杭州国际会议中心 

  王曙光:尊敬的各位领导、各位专家学者、各位企业家代表、还有媒体朋友们大家晚上好!现在我们浙商再创辉煌——杭商提升浙江经济新动力这样一个论坛就正式开始。下面请允许我介绍出席今天论坛我们的领导、专家学者和企业家代表。

  浙商研究会副会长、浙江大学公共管理学院研究员、教授王曙光;

  全国人大常委、浙商研究会名誉会长、著名经济学家辜胜阻;

  中国商帮峰会组委会副主任、豫商联合会会长、河南省政协原副主席陈义初;

  中国社科院经济研究所党委书记、所长、研究院裴长洪;

  中国商帮峰会组委会副主任、陕西省政协原副主席、陕西省商业联合会总顾问边鸣涛;

  浙江省政府原秘书长、浙商研究会名誉会长曹大立;

  浙江省委政研室副主任沈建民;

  浙江省发展规划研究院副总经济师、研究员朱李鸣;

  浙江大学管理学院副院长、浙江大学全球浙商研究院执行院长陈凌;

  杭商研究会会长、西子联合控股有限公司董事长王曙光;

  杭商研究会轮值会长、杭州汽轮动力集团董事长聂忠海;

  杭州市社科院院长、杭州市社科联主席、杭商研究会副会长兼秘书长辛薇;

  浙商研究会副会长、《东方早报》社副社长胡宏伟;

  中国商帮峰会组委会秘书长、浙商研究会副会长兼秘书长徐王婴;

  浙商研究会副会长、温州中小企业协会会长周德文;

  非常高兴担任这次论坛的主持,在这样一个经济走到又一个十字街口的当头我们一起来讨论来预判未来的经济走势对于浙商和杭商带来巨大的机遇和严峻的挑战,所以在今天有些话题注定是尖锐的。有些话题注定是沉重的,但是更多的话题应当是带有希望的。面对最近希腊这样多变的局面出现,所以我们今天的讨论注定是离不开经济大局、离不开欧洲整个经济突变的经济教授。下面我想听一下辜老师,您的看法,掌声欢迎!

  辜胜阻:我是刚从美国回来,去年去了欧洲,欧债危机的希腊,去了之后正好是赶上了大罢工,我觉得当天的国际形势和国内形势中间有一个共同的点就是实体经济的问题。美国金融危机它实质上是实体经济和虚拟经济的严重失衡。现在美国的虚拟经济是相当于实体经济的5倍,欧洲也是5倍,日本是6倍,那么,奥巴马去年就说为什么美国会爆发金融危机,专家是认为是产业的空心化,实际也就是衰落,这个衰落是相当于是经济而言,这个占领华尔街就是对这个虚拟经济脱离实体经济那种疯狂局面的抗议。那么,现在就是我从美国回来,美国现在有一点有一些复苏的迹象,这种复苏的迹象就是它的实体经济有一些好的迹象,所以奥巴马针对专家的建议他提出两个非常重要的策略,一个是再工业化,大家知道美国是后工业化和去工业化的阶段,那么从后工业化和去工业化到再工业化是一个很大的转型,落实这个再工业化是提出了一个出口再工业化,美国的出口也好、制造业也好都有复苏的迹象,所以我们跟美国交流是美国现在正在大洗,大部分人会觉得奥巴马会赢,会赢是在实体经济,在制造业方面,再出口方面让人看到了希望。所以这个是美国,但是现在欧债危机刚才主持人说到的欧洲问题非常严重,现在希腊退不退出欧元区,所以这个欧债危机非常麻烦,我去年去了希腊,希腊政府的债务相当GDP150%,这个指标在美国是100%,在日本是超过200%,所以说金融危机是复杂多变的第一阶段是私人债务的危机,第二阶段是政府帐务危机,??所以整个是政府债务危机,我们过去是去欧洲还是去温州,我现在没有时间讲温州问题,但是欧洲的问题是谁也很难讲,我去了意大利的议会,我站在议会的现场上会想到,这些国家的政治家为了拿到选票,必须讨好选民、叹号选民??只有两种方法,就是加福利,如果你分母做不大,那这个比例我刚才说的政府负极是相当于GDP150%就是不断会往下走,所以希腊一个问题是高福利还有一个就是非常大的问题就是产业的空心化。所以这个问题现在就是说,欧洲的问题比美国要严重,所以说美国是环?了感冒,是欧洲人生病,中国人洗了一个冷水澡。我先讲这么多,有多余的时间我再讲。

  主持人:希腊的问题注定不是一个独立的问题,系老正好是欧洲的缩影,在这个过程中,其实跟整个欧洲、整个美国好象模式又有重复之处,所以今天所谓的全球化只要有一个国家在这个模式上面打一个问题,那也许会连累到全中国,现在希腊的自杀率上升了40%,希腊的人正在垃圾箱里面返照??别人的食物,现在是找不到,希腊很多的中产阶层现在正在大规模的移居国外。我个人判断像这样的希腊局势会不会引发欧洲甚至超过欧洲整个区域在全世界会有更大的拖累?我个人认为远远没有见地,下面清一下裴教授。

  裴长洪:欧洲的问题比较复杂,复杂之处就是欧元制度设计,从理论上说,现在各国都是政府高负债,刚才辜会长说美国负债率占GDP100%,日本是200%,其实欧元区只有84%,希腊是150%,那为什么负债更好的美国和日本没有事情,而希腊闹得不亦乐乎,是因为希腊货币统一了,但是财政是各吃各的饭。欧洲中央银行是控制在德国人手里,所以在对经济的刺激政策上美国可以意见一致,就是美联储大量花钞票,大量购买美国过窄,大量??但是欧洲中央银行不是这样,欧洲中央很行由德国人控制,如果也像美联储那样财政都胡来,我就那这个去买你的过窄,那必然欧洲会贬值,欧元贬值就会造成通胀,真正买单的是核心国家,所以德国人不干,但是它也是绝对不干,到了实在没有办法的时候才干,欧元区实际上在2009年10??它连续3次向市场释放了1500亿欧元,主要用于给商业银行的窄带宽??就是给商业银行提供贷款给它有流动性一方面是缓解市场,因为没有办法给工商业融资,那中央银行给了它钱,那对工商业有融资的余地,当然也是节间中对最近二三个月欧元区的情况是相对稳定,当然,没有见地,目前没有大的博览,现在??的波澜是政治导致的,因为希腊有作林有意??原来是右邻是新民主党,借助了各种债务风险防控的援助贷款,得到援助带是有?条件的,就是许多要削减赤字,这个正是德国、法国、核心国家希望他走的路子,因为最终是想实现财政一体化但是财政一体化这些小国都不干,那原来欧元区在成立的时候财政不统一的,就有了这样一个问题。??那要削减赤字遭到民众的反对,因为民众过惯了好日子现在不能接受,左派政党利用了民众这样一个情绪煽动,我上台肯定让你们过得更好,你们这样搞不对,它本来就是左右两翼政党在选举游戏当中不断提高他的工资和福利,这个实际上是让我们引以为鉴的,经济不高,但是工资很高,这样的结果就在三月份的那次大选,议会里面就没有政党得到多数一席,现在又要脱到下一次还要再选,那么这样如果说右派现在欧洲是左派政党上台,你像法国奥德浪??荷兰也是左派上党,现在是剩下默克尔,如果是右派上党的话,那原来接受的援助计划还要搞下去,当然民众还会反对,会继续作秀??但是最终也要接受,因为没有别的路子要走,如果不接受这个援助,那么他日子过不下去首先是政府过不了日子,而不是百姓过不了,这个要援助就要再谈判。当然还有一个国债是私有化,之所以会救它就是这样,就是国有资产要私有化,你们参加救他的人将来都可以买它的国有资产,是这样的一套设计。欧元区的问题现在议论是希腊退出还是德国退出,我认为都不可能,因为希腊退出既不符合德国、法国的利益,也更不符合希腊的利益,因为希腊进入欧元区当中得到了实惠,就是经济没发展而工资得了发展,所以你让它退出不可能。德国老百姓是希望有希腊,我凭什么要养活你这些人,但是它得到的好处没有说,因为通过欧元区,通过经济货币联盟的话,德国的马克贬值了,德国人把自己躲到了穷人中就比会比他们富,事实上马克就会贬值,所以德国的工业产品在欧洲就更有竞争力了,它市场扩大了,这个是德国人得到的好处,但是老百姓不知道,政治家是知道的,所以希腊退欧元区既不符合希腊人的利益也是不符合德国人的利益,那德国会不会退出呢?德国更不会,所以现在虽然在议论,我个人认为现在世界经济没有想象的那么糟糕,现在的形势至少比去年这个时候不会更坏,当然不景气不好,当然更坏不会有,所以我们现在往外推是不对的,现在总体上来讲美国经济太挺好,它的刺激政策还是比较好,日本的经济是由付转正,所以现在??也并没有比去年同时期不好。我来概括,叫做欧债危机第一是了不了,第二是垮不了。这个就是我的观点。

  主持人:谢谢!谢谢裴所长给我们带来他个人的判断,并没有比去年更坏,在2012年我觉得是一个非常重要的预判,为什么呢?大家都说2012年到底会不会出现一场大的灾难,今天裴所长通过他的研究给我们提出这样的判断。其实整个欧洲整个希腊和德国会不会退出,如果德国一退出的话那德国800亿就没有了。原来有人说??这个福利靠什么支撑,如果这个国家社会福利是靠政府负债来支撑的,对不起,这样的国家一定是站不住,于是有人说了一句话,整个欧洲只有德国人在上班,德国长期以来走得非常稳健,而且我个人分析德国人他们有太多的哲学家,就是说一个国家不光是有经济学家、而且有哲学家,所以德国人有时候是看出机械性,从美国的经济也好、欧洲的经济也好势必会对中国经济产生影像,那中国究竟要走神像的路径?拿浙江来讲,去年召开了首届世界浙商大会,我感觉是非常重要带有信号意义的大会,因为这样一个大会省委书记、省长出席,省长并不是到现场来祝贺致,而是做了主旨演讲并且是提出了四个够不够。??今天浙江省走在又一次经济转型升级这样的路口的时候,大家都特别期待看到我们省里有没有更新的一个政策或者说有没有更强的扶持力度来维护我们浙商一个良好的生存发展环境,更好来调度我们浙商进行创新创意的变革,所以下面我想听听咱们省委政策研究室的副主任沈建民研究员给我们大家带来的观点。大家欢迎!

  沈建民:首先我想有一个问题应该澄清一下,就是说,现在很多人说浙江好象是陷入了困境,我觉得这个是很难说不知道这个两个字恰不恰当,我只能说跟过去的二三十年相比我们的确是遇到了一些问题,这些问题有些是客观形势的变化,比如说前面所讲的国际形势的变化,欧洲、美国的危机可能对我们带来是出口的大幅度下滑,可能在相当长一段时期里我们面临一个缓慢出口进口的速度一个问题。然后内部,经过我们这么多年的建设,带来一个必然的问题就是说是一些资本肯定是往上涨,包括人工成本,那么在这样一种形势下面,但是我觉得我们浙商就是说原来一些也许是一种习惯或者说它是已经很习惯的一种竞争方式面临新的挑战,应该说过去的二三十年浙商走过来我自己如果概括一下,我觉得我们大概我们的浙商主要是依低将本来获得了速度,然后我们很习惯,觉得我们这个价格就是这么一个价格,就应该每年增长10%、20%、30%,我们的出口就是每年增长30%,我们的工业就是很习惯增长20%,我们的GDP就是觉得在10%,掉了10%就是不对的,我觉得我们是在面对新情况下面我们遇到一些新的条件、因素的变化以后所产生的,是不是一种困境很难说,但是我们必须解决这些问题,其实还是主要靠我们自己去改变。美国怎么走、欧洲怎么走,坦率地说我们看都看不清楚,我们现在能干的就是去干我们自己的事情,去改变长期以来的低价竞争方式,改变??低端增长方式,包括改变我们长期以来一直在做我们对资源环境消耗的方式,所以说如果我们浙商在新的条件下我们应该做什么,或者是省委省政府包括杭州全省各地希望我们浙商怎么走,我想最重要的就是去改变。我们现在有三句话,叫做去改变我们过渡依赖低端产业、资源环境??我想只有把这条路走好了,我们的浙商才有可能在新的形势下、新的条件下获得一个新的发展,至于在这个过程当中,如何支持企业,我想最重要的支持企业,其实前提条件或者是政策条件很明显,如果你是在改变这三个过渡依赖,我想我们的整个政策应该说是为这个改变创造了一个很好的条件,如果你还是想走原来的路,坦率地说你应该是没有路子了,也不可能是扶持你原来的路子,所以在新的条件下,我们浙江的转型升级,包括我们浙商的转型升级实际上首先在这个问题上跟政府形成一个共识,然后在这个共识情况下面我觉得我们政府的政策才会有实际的效用,然后我们的企业在这样一种政策的框架内,它的整个改变可能应该也会更快一些,就这些,谢谢大家!

  主持人:谢谢!浙商当年的创业是因为起步早,所以占有很多先机,现在可能到了一个选择走哪条路的时候,所以没有对自身一次认识、没有对自己行为方式的一次新的变革,其实转型升级也是非常困难。从浙商现在我们要把话题引到杭商当中,浙商群体当中杭商是既带有很强的新锐意识,同时也是有非常悠久的历史,下面有请辛薇来为我们介绍一下杭商的情况。大家欢迎!

  辛薇:我们杭商的研究会会长和执行会长都在这里,我先抛个砖,然后再由我们两位会长来发言。刚才几位专家也是讲到大的背景、大的环境,我们沈主任说了,面临这样的现状浙商实际有一个突破,可能在这个,在浙商的大军当中,杭商作为浙商的组成部分,而且也是伴随着浙商的崛起来占足头角,我想杭商是浙商的领军群体,杭商继承集成了中国??诚信经营的特点,当然杭商作为浙商的组成部分,它肯定是跟浙商有很多相同的地方,但是我们为什么不把它简单地归类到总的浙商而要再提杭商,我想杭商跟浙商之间还是有一些不同的地方。杭商还是有着自己的一些特点,那么我们觉得就是杭商最大的特质应该说是以杭州这座城市,杭州是作为历史文化名城又是著名的风景旅游城市,同时也是浙江省、长三角南翼这样的经济政治文化中心,所以杭商它的这种特质跟杭州这座城市的文化是分不开的,而且也就是杭州这一城市特征也铸就了杭商的融合性、多元性、形成了杭商自己独特的一个综合优势。那么,就是因为这种综合的优势,它的多元、它的融合所以杭商更具生命力和创造力,那么我想我们从杭商的定义也就是2008年杭州第一次召开杭商大会的时候,当时的市委书记对杭商也是有一个定义,就是在报道当中他讲到在杭州创业的,杭州籍去外地创业的,包括外地在杭州创业的,所以就是这样一个对杭商的界定不仅仅是固定在某一个区域,实际上就是开放的,开放了就是融合性、多元性,所以它的综合性的优势会比较突出。我们也感觉到就是杭商这几年伴随着浙商的崛起也在有这么几个方面还是有比较突出的。

  一个是从模仿型向创新型的转变,这一块就是杭商更注重科技创新,而且把科技创新作为自身的核心,我想这个可能跟杭商的相对比较高的学历还是相匹配的,所以杭商更注重资本+??就是。

  第二个方面,杭商更注重从机会型向??运作,杭商在创业的时候他的资金并不很雄厚,但是他的经营非常成功,我觉得很关键一条就是擅长运作、擅长,有节地??而且是站在巨人的肩膀上发展。我记得那也是好几年以前跟聂总做过一次比较深的交谈,也跟西门集团做过一个案例,我觉得汽轮集团也是一个非常好的运输。

  第三,杭商的草根形象向??前面是注重资本加??所以原来人们对浙商的定义可能更多是草根,是百姓,所以是草根进入到百姓时代,所以??我觉得杭商更注重知识性创业,所以杭商在互联网、电子商务、文化上面新兴产业领域当中崛起,哪怕是我们今天在座的杭商两会执行会长都是从事制造业的,但是也非常注重高技术的改造提升方面。

  第四个方面,杭商更注重从机会型向战略型进行转变,杭商就是更多是以战略眼光来考虑投资,我觉得杭商可能更善于与时俱进、转变观念、把握机遇。

  第五个方面,杭商注重从主力型向品质型转变??因为杭州是品质之城,今年党代会提出以后,也就是提出了东方品质之城、幸福和谐杭州这样的理念,所以我觉得杭商的理念更多可能会注重为商不为钱,为更好的生活,可能更加注重品质这一块。 所以我刚才也是讲到了这样一个话题,我觉得在这样一个大背景下,杭商更应该作为浙商的一个领军,能够率先有所突破,那么实际上杭商它是依托杭州这个城市特有的这样文化底蕴成长起来的,这个群体它也是强有力推动了杭州的物质文明和精神文明的建设,我想这个群体它也一定会成为提升浙江经济的一个新的动力。谢谢!

  主持人:谢谢辛总,说得非常系统,就是对杭商有非常完整的阐述。其实杭商跟其他商帮相比我觉得有一个优势资源,就是教育资源,就是在杭州的教育资源对我们杭商这样的支撑包括信息支撑使得它有更多新产业的出现,哪怕是再传统产业过程当中,杭商??的思维也会更领先一步,所以??今天这个杭商相对而言,就是当初的样貌在今天比较少出现。下面想问一下聂忠海董事长,因为我当年记得汽轮年销售才4个多亿,请大家注意,中文专业高材生成为今天的著名管理学家,特别是他已经把自己的生命献给了我们的经济建设,因为他的嗓子受了比较大的伤害,让我们以热烈的掌声对他表示敬意。

  聂忠海:今天很高兴有这么多领导、这么多专业来讲中国经济、欧洲经济,因为我最近嗓子非常不好,讲一个事情,第一,转型升级,其实从上到下都是强调转型升级,转变经济增长方式,那怎么转,企业怎么转,往哪里转,那是众说风云,从我做企业来讲,企业转型升级无非是两大方面,一个是大规模的创新,包括我们自主创新还有引进??再创业,离开这个任何创业都是不行。第二,就是叫无服务型制造来拉长自己的产业做大自己的服务业,这个是我们转型升级一个非常好的,非常大的内容。另外一个在转型升级方面我在想,现在产业的升级很重要,那也非常重要,这个是国家的大事情,但是更重要,更迫切那是产业链的升级,包括工业的升级、产品的升级、产品品牌的升级等等,就是明确产业升级的方向很重要,但是更重要是明确产业升级方面的可行性路径。在浙江来说,要做到别人不会做我们会做难度很大,但是我们可以做到一条就是别人可以做我们可以做得很好,那是我们转型升级很重要的事情。

  第二,国际金融危机以后中国出现了所谓的微型反弹,前年我们是非常高兴??,从今年以来就不行了,中国经济出现了问题,我本人认为那比其他国家出现的问题更重要,更严重?为什么这样说呢?中国经济究竟出了什么问题?中国经济往哪走?现在实体也是给不出答案,我也经常讲一些专家们讲的内容,但是发现不管用,所以我在想,中国经济一个最大的问题是什么东西呢?就是政府主导型经济增长方式,使得市场配置资源的基础性作用削弱,市场反映的信息失灵失准,政府按照这样失灵失准来进行干预,??这个是最大的问题,这个是我们没有办法的问题。所以我经常说,我跟我下属企业说,我说做企业不能等到政府对宏观环境做出准确的判断来干预你再来做??那没用。

  第三,刚刚在讲实体经济、虚拟经济。美国欧洲、日本出了很大的问题,累及了全世界,我看这是统一的,对虚拟经济大发展,这个放大得太大,累及了整个经济,其实我觉得中国的虚拟经济跟美国比、跟欧洲比、跟日本比你是一个小娃娃,你是一个常常出生、刚刚起步,中国要获得持久的发展,离开虚拟经济的支撑,??这个路子走不长。谢谢大家!

  主持人:话虽然不长,但是份量很足,判断很有自己的立场,其实聂忠海董事长不光是把我们整个制造业在汽轮这一块当中走在全国前沿的水平,而且他也是国有资产的经营大师,所以他也是作出了很重要的贡献。今天我们西子的掌门人王水福同志也是在,其实我觉得西子的选择是有过人之处,第一,房地产起来的时候他们是生产了电梯,当时他们生产??达不到跟世界合作,我们站在巨人的肩膀上才能看得更远。第二,当中国人再生产汽车的时候,那将来的汽车停在哪里去,所以在建新型的停车上,最近西子做了一个漂亮的榜单,就是??所以很多民间资本还在等待给我们第二次认购机会,下面有请王水福冻董事长。

  王水福:谢谢主持人,各位大家晚上好!今天很高兴能够参加会,对我来讲是一个学习机会,刚才各位专家分析了世界形势,我们主任也分享了浙江的情况,我也非常认同。我想说两句话。刚才我们沈主任讲的我们怎么转变习惯?第二句,走新的路,所以我说不出大道理,我想我在做什么向大家汇报,也希望专家、学者、我们同行给我们指点。我想改变一个习惯,我想我们30年这个时代应该是一个黄金时代,反正做什么、卖什么都有人要,因为市场在扩大当中,所以当初电梯改革开放1979年的时候,全国电梯是1万台,到去年已经到了206万台,就是说30年时间涨了200多万台,这是市场给我们带来一个很好的机会。我想我们在座的都享受到改革开放的机会,我认为这是个黄金时代。片地都是黄金,只要你去抓都可以抓得到,我想未来30年已经是到了白银时代,黄金和白银也是相当53倍,现在的价格,所以白银时代可能是一个不同的,不是片地黄金,也不可能GDP再有10%,这是梦想,我想我们这辈子再也看不到中国的GDP有10%,所以白银时代很明确了,可能就是一碗饭,市场就这么大,我们的能力、我们的产能成倍的增加,所以在这个时候这一晚饭??你怎么抢,这个就是品牌、信誉、质量可能是机会,所以我想我们这30年下来前5年我们是??后30年我们是跟世界500强合资合作,所以在这30年当中我们也有很多成就,但是也有很多经验教训,所以走新路,第二句话,怎么个新路?我想我们抓三个方面的事情,第一个抓新产生的开发,我们三年以来进了中国大部零部件,这对我们来说是很具有挑战性的事情,原来是大飞机,我们现在是空客波音,??等我们这个大飞机上来谁也不知道是什么时候,这种设备是一步到位,不是像我们现在慢慢走,人员要一步到位,十年之内到底谁有几驾也不知道,我们??这个是一个新产品的开发过程,难度比较大,但是人总要有这么一点精神要博一博,航空的质量要求跟我们原来不一样,原来我们就是好象交通警察最早是一当体??现在都是有一档,那交警一半就是,其实安全航空要求他是希望立交桥,就是不要有犯错机会,所以都是希望一步到位,所以投入资金比较大,但是这种理念要保证产品做好你不要动脑筋,做坏要动脑筋,特别是我们制造业在1890年左右生产,大家去年都是知道754机在北京出了事情,虽然不是我们的,但是我们也是多少有点影响,所以我们也是向全世界说,这些产品已经是涉及到我们100多年了,现在一代507??电焊工要有一天要??现在的电焊共劳动力成本很高,所以我们??也是向全世界喊,我们希望这个扶梯是两个要求,第一,这个扶梯设计不要用一个电焊工。第二,这个扶梯有很多很多材料,大概有20几种材料,我们想网上设计、全世界设计,一个扶梯不用??所以我们也希望100多种产品老产品也是要给你,但是我们现在这个要求能不能达到还不知道,可能大家在下个礼拜可能在网上发布,所以我们也是向全世界发布做这个新产品的开发。

  第二个我们抓技术,我们现在整个公司在搞技术,就是希望我们工人的能力水平能提高,有应变能力、有技术能力,包括标准化,原来由于工作比较忙,很多东西标准化做得不够,所以现在在这个机会上,整个形势上,我们要新??另外要模块化、系统化能够设计好,这就是回到一个根本就是把技术做好。

  第三个我们抓质量,所以我们从去年开始,搞了一个“十二五”品质规划,我们的口号是质量是和平占领市场的最有效的东西,大家说第三世界没有打,其实是在打,说实话我们作为企业家有时候也悲哀,高科技做不过美国人,奢侈品做不过欧洲人,油盐酱醋做不过日本人??说实话中国人高质量东西都有??但是对企业家来讲是亿千载难逢的机会,今天这个问题回避不了,你一个企业挡不了,趁这个机会做好,??所以我们现在质量希望能够把为世界500强配好,成为它的境外供应商,境外供应商有两个很硬的指标,它要连续12恩个月、品质、质量要达到100%,交货时间要达到100%,这是两个硬指标。假如说企业能够把质量做到这个水平我想没有办不到的事情,所以我想这个是我正在做得事情,就汇报到这里。

  主持人:谢谢,王会长已经是向我们说??我们有一个愿望,当人家盖老楼的时候人家做电梯,我们自己不是世界500强但是我们可以为500强做供应商,我们造不了飞机但是我们可以做飞机的零部件,这个就是杭商的一个特别。在长三角当中,我们省??政府的曹大立长期在上海,我想问一下看看我们还缺什么,还要补什么?谢谢!

  曹大立:我想谈一点看法,我们浙商以前在全国的美誉度是最高的,我们有一个四千精神,??这个是全国老百姓都知道,后来又搞了一个也是四句??叫坚韧不拔、自强不息、勇于创新、讲究时效,这个浙江精神也是知道,但是这个跟美誉度差很多,现在浙商在外面的名誉好象不是太好,现在上海人说起来我不说上海人什么了不起,说起来浙商有钱的人紧死了??

  主持人:就像我们中国人出国一样,外人说中国人都是有钱。

  曹大立:所以我想我们浙商现在面临了一个“温跑跑”,但是中央还是对浙江很照顾,舟山新区给浙江,??金融试点给了温州,银行方面问题给了丽水,中央还是很支持我们浙江,我觉得我们就要提倡一种新的浙江精神,把中央交给我们的任务要完成好。

  第二件事情,我想我们中国的制造业去年已经达到了2400亿美金,超过美国,美国是2.1万亿,我在上海的浙商研究会??奥巴马在讲实业回归,实际上它是高端实业,他的40%是??美国一个工人一小时的工人是22块美金,中国的平均工资是2块美金也就是11倍的美金,??奥巴马搞个医改现在是全国通过但是大家还是议论纷纷搞不定,奥巴??还得中国人搞,浙江的制造业是很发达的,原来我们说打到西北去那我们太低端了,转型升级这么多年。刚才我看王水福董事长讲的我很有启发,咱们当不了500强,那我们也是配件沾点光。我再讲一个乔布斯把一个咬掉一口的苹果??卖了500亿,那我们??也是能卖到一个几千亿这就是需要浙商的额多动脑筋,其实辛会长说了行在更高的层次上看问题,我觉得我们浙商应该是向杭商学习,不要一天到晚做厨师,炒这个炒那个,像我们王水福没有去搞房地产的也是好好的,现在很多搞了房地产的那就不好了,看温州的“温跑跑”也可能是因为房地产。

  主持人:站在上海看浙江,有钱人觉得浙江人很有钱的,今天我们终于扬眉吐气了,但是这种扬眉吐气还是一个阶段性的成果,更重要的是受人尊敬,另外一个在产业结构当中,其实商帮也是要经常回顾以往还要看到未来的路到底是怎么来做,今天是中国商帮会议,所以我就想到了我们的晋商,晋商很了不起,从明代开始晋商就是一枝独秀,一直发展到中国成立之初,晋商因为历史的原因没有了,但是最近刚刚接触的会议上面,我看到袁书记讲了一句话??把煤商作为一个晋商的话是不可以的??最近特别是看了一句话也是很感人,看的是立秋,一个人家一个商帮它的历史和今天和未来一个演绎,一个文学作品演了一个500场,我们今天浙商还要思考如何有文化,如何有文化的产品让世界更好地来解读这个晋商,下面用掌声来欢迎边主席来为我们介绍一下晋商。

  边鸣涛:这几年大家对商帮的讨论也都是对晋商的讨论,但是我们想,今天的京商实际上也都是有断代了上百年,因为晋商的辉煌实际上对票号这样金融形势的创建和在全国的推行已经形成,因为在经济上已经是走到最高层了,晋商和今天晋商的区别,这个就是袁书记说的是一个历史性的??经验,历史上的晋商并不是一个以一个天然的??,而是以市场为自己的,以市场为??这有点像今天的浙商,正是从这些老百姓的方面,正是从这些小商品开始,既使经营到国外去,也是以市场的需求来作为自己的经营之道,而我们今年一部分的晋商,其实这一部分的晋商是包括我们山西开拓自己事业的浙商,那么对资源这一块搞得比较多,因此大家一说山西的晋商好象煤老板就成了它的代名词,对于这个我们自己也是感到很不好意思,实际上这并不是真正的晋商的全部,确实有这么一部分,而且国家有这样的需要,那他们做这样也没有错,因为过去国家领导人也是专门到山西去讲??因为我们能源太缺了,今天我们晋商我们的研究就是我们晋商如何在四五百年以前,在市场又特别是现代的商业这个刚刚萌芽的时候,他们逐步的思考自己的各种各样的经营方法和制度,他们创造了在当时不但在中国也是在世界上也最先进的企业家。那这种制度是有它的基础的,一个是过去长期经营的积累有了大量的财富。第二个,长期的积累中间让他们感觉到人才是最重要的问题,是竞争空间核心的问题,因此晋商有了??大家也都可能注意到了过去山西,??而是有才能的这些学子们往往是把??去采取了商业的经营里头,因为在商业的经营里头是远远高于在??的报酬,上次我们看了一下对这一块有非常多研究的我们XX董事,我们方先生他在很多年前也有晋商,晋商的取胜之道就是对人才的重视,它非常重视人才,把一流的人才推选到我们的商业建设当中,把二三流的人才去到考场上去考官,正是因为这样才是有一只高素质的人才队伍才有了市场敏锐的反映,包括这个经验才会获得市场的经验,这才是它最根本的取胜之道。还有一个晋商,就是中国古代的儒家当中的??因此这个也是成了晋商的特点,晋商以诚信为代表的关公,??特别是??但是凡是有这个标志的地方都是有,到了安康、紫阳??在附近就是一个??他始终是把诚信、忠义放在首位,是作为自己真正??因此是取得了市场和消费者对他的充分信任,是因为有了这样的理念和这样的人才因此才会走到这么长时间。他们也是有自己一个特点,就是在最辉煌的时期,在嘉庆期间实行了??他是老子的??那么把产权和管理权完全分离开来。出钱的人并不参与直接的管理,而没出钱的人就是以自己的商业才能,相当一部分是对半分,很多时候都是一切上万量银子,而一个县长才几万两银子,这个一直是对中小企业做了很深刻的研究,到现在前几年也都是??现在是越来越觉得,实际上就是我们的收入不平衡问题,贫富悬殊的问题,先富带后富的一个问题,这个也是马克思的一个核心问题。今天我们要真正使我们再往前走,就是要利用这些文化的资源来破解我们眼前的难题,而不仅仅是是吸取西方的先进制度,这样制度的出现解决劳资的分配,而且解决了资金资本充分的利用,劳动与才智的利用,在内部产生和谐,就是大家认为收入分配不公平,这些就是产生了巨大的影响,觉得这些资源拿过来为我们今天转型改制是一个非常重要的一方面,我觉得由于我们也都是做过技术工作,刚才汽轮集团的聂总,还有王总,下午去过你们那里,虽然是看了很小一部分,但是都觉得是有很高的技术,同时也是赞同你们的看法。如果我们今天技术走向一个新的水平的话,如果我们体制不能够改变,我们的思想不能从过去的??这种思想,撤离地解放出来,那现代的制度是不能够解放出来,这是一个综合的问题,我想我们下一步的转型就会逐力完善,如果这些问题都可以解决好,科技技术的问题,创新科技的问题,我们制度要解决问题,能够创造一个更加和谐的局面我想会对我们技术的转型会产生一个很好的作用。我们看到南北差异还是很大的,如果从表面来看,过去来到杭州好象也没有那么天壤之别,这次在国际会议中心是看到我们的发展是非常快的,而且你们产业正在向高端化转移这么一个进程,我到这里深受感动,所有我们自己的产业讲了三个过渡,??我们也是在参加今天的商帮会议,也是希望向我们的兄弟商帮们学习更多,在促进我们山西的经济发展模式的转型,讲得有点长,谢谢大家!

  主持人:谢谢!其实刚才边主席刚才说到晋商的出现完全是马克思的产物。因为在山西曾经是把晋商的地位放在其他人的上面,这个是非常了不起的,对官本位的挑战。马克思说了一个社会不能没有商人,商人是推动社会发展的积极因素,我觉得这一点非常重要,第一个是诚信,第二个是以人为本,以人才为本,说到山西新晋商到底什么时候出现我个人断定一定没有在煤??因为他们在立秋这个话剧当中可以看出来,大家有空可以去看一下,非常难得。此外我们今天很高兴豫商也来了,“十二五”期间中国有很大一块是看好河南,我个人是很有忧虑的,??在这个过程当中,河南就承担着战略意义、战略价值这么一个使命,同时又很巧,下面我们听听陈主席的意见。

  陈义初:谢谢,我想讲到豫商可能并不是很了解,觉得打工不是那么多,企业家也不是那么多,??我想用几个指标说一下。第一,河南现在GDP已经达到第五位。第二,我们有1400万人在外面,这1400万人在外面主要是靠企业家,如果没有大量的河南企业家在海内外或者是在大陆的各个省也不可能带出去这么多人到外面打工,这个我想大家都可以理解,我们政府600万大学生的就业问题就很难解决。第三,我们豫商的组织再全国已经是达到了78个商会,我想在全国的商会中间组织也是比较健全的。第四,我们现在也有历史上的代表人物和现代的代表任务,历史上的代表任务是康柏万(音),现代代表任务是虚假亿(音),我想从这几个指标当中来看我们豫商还是有一定实力的。我下面来讲一讲这次圆桌会得主题。我首先是对刚才沈主席的估计,??我个人认为浙商还是整个中国商帮的旗帜或者是领袖。第二,我觉得浙商或者是杭商还是中国商帮的发展模式。第三,我的估计就是说,浙商和杭商的精神还是中国商帮的精髓。我觉得这样的估计怎么样说也不为过,这一点我觉得我昨天中午吃饭的时候跟几位讲过一个观点,可能会觉得广东人更厉害,但是大家知道广东人是靠买办起家的,而浙江人的起家完全是靠自己。我过去在上海长大,我知道浙商人广货??浙江人还是靠扩大内需为主。第二个意思,我说当前,浙商的出路在哪里?我觉得第一,按照中央说的从出口往外需转移,这个大概是一个出路。第二个出路,从过去的传统产业往新的领域转移,我觉得这个从大的角度来讲应该是这两个出路。第一个问题我觉得不用讲,就是怎么样从出口往内需转移?那么大家会讲,我们的内需有没有这么多,我非常同意刚才王总讲的这个观点,现在不是内需多不多的东西,而是在于我们有没有那么多高档的东西给我们消费,如果我们的东西超过了外国的东西那我们为什么要买外国货,比如说??20年前我们买家电是要买日本的,但是现在我想都不会考虑这个问题的,比如说我们现在买电脑一定要买索尼,买联想也是可以的。就是老百姓也是知道了??中国的奶粉有毒大家就不敢买了,这个谁都非常清楚,谁都不傻,我觉得大家都不想花冤枉钱。我想讨论的是第二个问题,如何解决从传统型往新的领域发展?那么当前的问题是中央已经给了很宽松的政策,而部门并没有放松,就是说实际上中央从前年开始就是新36条已经说可以进入不同的领域,但是我们各个部门的规章还是原来的方法,你什么都进不去,这个是我们当前的问题。我现在觉得中央对这个观点越来越明确,应该说政策越来越宽松,各个部门也在不断表态说你恩可以进去,比如说银行、铁道路、中石化都在表态,关键是在两点,第一点,到底怎么进去,比如金融,到底能不能连接资本来进行??比如说要进入铁道部敢不敢进铁道部,现在铁道部负债这么多,进去以后到底怎么进,包括中石化、包括电信等等这些行业,我觉得我们在座很多专家、很多学校,我觉得应该给我们民营经济企业家们进行专门的研究,就某一个领域给一点比较详细的药方,比如说进入电信到底怎么进,进入到电信的哪些部门为好,开始进哪里,后来进哪里?刚才聂说的??这样我就觉得是无力,我个人认为最终民营经济一定会进入这些领域而中国经济进一步发展也必须依靠民营经济进入这些领域才会有生命力,不然的话不会有生命力为没有生命力?就是因为??这样国有经济的垄断机制是不符合经济的,只有竞争才能使得我们的经济更有活力,??这个现在也不要去讨论国进民退、国退民进的问题了,现在关键是要在具体层面怎么操作,我的主张是如果我们还有更多的商帮讨论的时候我们就一些具体的操作层面来就一些详细的层面来过民营企业一点药方,我们响应把浙商为榜样,这次商帮提出12字的想法是一个非常好的想法,就是要商帮再造、价值重塑、责任共履,我觉得这个很好,所以我就稍微展开讲一下,我觉得是非常好的一个。

  主持人:谢谢,陈主席不愧是上海人,对浙江人最早做生意的模式是了如指掌。我们当初浙商人是做南货店??这是副食品、卖吃的东西是叫南货店,南货店跟北货店不一样的。另外关于国进民退也好,我们的成长应该是看成是改革开放以后一个新生儿,像当年的浙江经济三分天下的时候,我们的颜色已经不是太红了,后来又人是提到了不能再增加一个百分点了,如果再增加一个百分点的时候到51%的时候觉得完蛋了,??浙江的经济创造了70%的经济总量,90%的劳动就业,提供了3300万的劳动就业,你说我们不看到这个民营经济、不看好我们怎么办?当然在这个过程当中我们也要看到我们国有经济、国有企业也是一个非常重大的挑战。其实??我是看到了都是共和国经济重要的形成力量和可持续发展的力量,我们要有一个变革的优势而不是垄断,任何东西一垄断以后这个事情就不公平,就不符合马克思主义。当时XX说了,我们具体的到底往哪做??下面有请朱李鸣先生来分析一下我们浙商在整个产业布局当中,“十二五”期间还有什么大的变动和信息??

  朱李鸣:非常感谢受邀使我有机会来听专家们的真知灼见,也是有机会对浙商表示我由衷的敬意。其实企业家在现在这个社会体现的是时代的价值是完全不同的,那么回到刚才提到这个话题我觉得一个好象浙商还不是到困境,无非是我们中国经济原来所分享的全球化的红利要素所谓的红利,所谓我们原来的制度,创新的这些红利,回归到非常正常的一个状态,我是这么理解的。就是在这样的背景下,好象对中国商帮的一个排头兵,浙商来说是困境我觉得可能更多当是一种挑战,也更多是一种机会,就是好象还不至于是困境,我是这么理解,无非就是原来的发展模式我们是比较多的依靠出口,然后在这个出口的过程当中,我们实际上消耗了很多资源的代价是很低廉的,也没有社会制度成本的一些安排,使得这个过程这样的延续下来,当时遇到这个科学发展问题提出来,本身市场也到了这么一个转换的时候,就是回归到我理解比较常态的一种方式,所以说我不是很赞成。

  第二个,说是有点来自于市场的这种影响的话,刚刚王总讲了一个非常浅显的道理,实际上我们内需市场难道是没有,无非是在这个过程当中产品,我们消费的是国外的东西,我们自己还没有就本土的还没有做得足够好,或者是没有获得国民足够的信任,这个过程当中我觉得差距是非常大的,何况是在中国经济的增长当中,特别是城市化推进过程当中我觉得还是有非常大的空间。说说稍微有点挑战性的,刚才陈主席讲到,在这个过程当中,我们一方面是从外面要适当转过来,就是我们内部的市场又是高度管制和分割的,很多提供的对浙商或者是对民营企业提供的这个机会又不是公平,实际上是这么一个过程当中,我理解就是这样,恐怕任何的进步也是在这样一个过程当中来实现的,就是恐怕我们有一个主体,商业的群体,然后提出一些要求,那么反过来是在这个过程当中它会不断地会突显出它的力量,然后还有很大得空间,我是觉得市场经济也是恐怕这么一个过程,国外也都是这样,它也有一个垄断的过程,最后是感觉到维护这个市场公平的竞争,为了整体效应最后作为基本的原则来把它确定下来,这个过程是在进展当中,所以我觉得好象还不是一个困境这么一个理解。至于具体的产业,我认为最有发言权的实际上是在企业家,企业家的职能就是创新,创造需求,创造产品、创造新的市场,新的商业模式,这个是最经典的。在这个过程当中惟有企业家,当时我们经常提到像在调控时期需要政府一些导向,需要政府要制定产业政策,或者甚至产业规划,但是我是从事这个工作的,我有这么一个体会,实际上这个过程我一直是在建议,它是政府、企业家、甚至社会公众它是一个共同参与的过程,不然的话这个产业是很难有一种很健康的一种发展。所以真的要产业布局我们浙江省现在也是提了,比如说专心产业,我刚才在吃饭的时候,跟王董也是在聊这个话题,战略新兴产业当中的9大产业当中浙江也有规划,也有细致的布局,但是真正最最宝贵的因素我觉得还是浙商,政府起到的是什么作用呢?或许能够起到一点就是大指导的方向,树旗、鼓励信心,在这个过程当中政府应该是充当一个企业创新风险的一个承担者或者分担者这么一个角色,就是更有利益推动从产业这个角度来形成它的竞争,前两天我们正在讨论新能源汽车的推广问题,这个好象也是有很多做法,试点也都在做,有很多主体在做,有多少多少规模,有什么什么情况,关键是政府提供一个助跑的作用,其实政府动用的很多资源是必须对这些公共资源的效率要负责,所以我们要在这个过程当中体现的作用就是一阵子的助跑,那这是从地方的角度,我是在作为研究者我们是在这样想的,否则最后这个资源也是要消耗了,但是没有配置到最有价值的地方,也是没有形成我们以后真正的作用。在这个过程当中会冒出很多新的问题,我也是觉得在产业发展过程也是为企业家服务,社会公众共同参与的这么一个过程,当然最主要的角色还是在企业家,我是对企业家的创新能力,在社会环境下面当中,我也是深信不疑。谢谢大家!

  主持人:资源配置这个是非常重要的一篇文章,资源配置好了下面的投入才会有序,如果资源配置错了那也是错误的投入。在新能源当中我是担心汽车保有量的配置问题,杭州只有2千多公里的,但是杭州的??所以将来不光是什么能源我想至少有一个问题没有解决,那就是整个城市成为了最的停车场,就是要??停得下去,现在整个浙商的研究有许多专业的机构,浙江大学,时现在陈院长也来了,他既然是全球研究??的会长。

  陈凌:各位专家、各位同仁,非常高兴有这样的机会向大家学习,今天学到了很多东西,刚才我们几位都讲到了,我们去年的世界浙商大会的时候提出了四个够不够,其中有一个就是对浙商研究够不够,我们浙江成立这个??实际上但是实际上对浙商的关注和研究还不够,所以我们是想要补上这个不够,想要跟我们浙商一起成长发展,这个是第一条,也是几位提到我们的大学对于浙商研究的一个态度。

  第二,我觉得我们浙商为什么开始的时候我们几位专家都谈到美国和欧洲的形势,因为我们浙商有一个非常大的特点,就是我们的浙商事实上现在已经遍布全球,我们世界浙商大会的时候提到两个数字,我也经常跟我们海外专家交流他们听了之后都是很感叹,一个是我们国内省外的浙商人数有500万,而海外国境以外的浙商有150万,这两个数字都是非常惊人,这是一个非常大的群体,所以从这个角度来说为什么叫全球浙商研究院,是不仅要关注我们浙江的企业家,不仅要关注国内的浙商的生存环境和成长发展,更是要用全球的眼光来看待我们浙商,这个是我们对浙商的一种理解。

  第三,我觉得我们大家都认为我们浙商依然是我们中国民营企业的一个旗帜,我觉得我们不仅要当仁不让,而且要感觉到这个旗帜的重量,因为所有的国有、所有的经济健康成长发展的经济没有一个是靠国有企业能够支撑的,所有的经济它的核心健康的力量都是私营企业、民营企业,所以从这个角度来说不是要国进民退的问题,而是经济发展的必然规律,经济只有靠企业的成长发展了才有好的经济,而企业的创新创业的源动力在我们的民营企业,我觉得在世界上还没有一个说是靠国有企业能够支撑非常长时间、非常有效,我觉得这个无论是我们辜老师作为著名的经济学家还是在座的企业家都应该有这个意识,就是这个旗帜非常重要的旗帜,怎么样继续往前发展,我觉得我们确实可以说是任重而道远,我们刚才也是提到了晋商,我觉得晋商不管怎么样它的历史是给我们中国的商业带来了非常多的东西,晋商不仅发明了票行,而且事实上晋商的企业管理模式是直接影响了日本的企业制度,他们很大程度上是某种意义上来自于晋商,所以我们浙商能不能在新的形势下,能够像晋商一样能够有所创新,能够为我们的企业的发展模式能够创出一条新路来,我觉得我们是可以非常得期待,当然我们浙商还在路上,我浙商还在积极发展过程当中。我讲到浙商事实上我们不仅有现实的浙商,我们也有历史,也有过去。比如说我讲到杭商就是想到户清余杭??、张小泉??事实上这些是代表这我们的浙商的历史,张小泉是已经有300多年了,连续的历史是非常久,就是我们的浙商能够成长和发展,但是是不是能够做到百年,那是不是创业创新同时能够质量立企业,从这个这个来说我们会感觉浙商的发展它既有很长的路同时也是一个巨大的挑战,我们能不能改变我们MADE??是一个劣质的产品、便宜的产品,像变成了一个MA这个我们应该是向历史上的杭商学习,我们要挖掘历史上杭商很多的经验理念,从这个角度来说我们也是应该跟企业家一起慢慢来发现我们民营经济不仅能够成长发展,而且能够走到百年,包括万事利、西子集团现在都是在开始关注百年浙商、百年企业这是一个非常好的现象,而且只有长期的观念我们才能够坚实的走好脚下的路。谢谢大家!

  主持人:谢谢陈院长,他刚才的发言也引起了我的一个感想,我们将来浙商一个总结有没有可能让我们浙商这些教材元素额能够走进我们中国经济学、中国管理学的课程里面去了,我们不能光是作为一种民间的研究,也不能作为一种现象的研究,要进入我们的教材当中,今天同时也有研究会的专家,所以下面有请我们浙商研究会的秘书长徐王婴女士来做她的分享。

  徐王婴:我想前面我们王会长说了一句话说是世界经济远远没有见地,如果说世界经济没有见地的话,我认为中国经济远远没有见顶,只要我们中国继续坚持市场经济的发展,只要我们国家继续重视我们企业家,只要我们国家继续是重商的营造,我相信中国的经济远远没有见顶。

  第二,是因为我觉得过去三十年中国只是改革开放以来是走了1.0,所以我叫过去是1.0时代,我想从2012年将开始中国的2.0时代,这个是我个人的一种想法,1.0跟2.0有什么区别,1.0时代是明显的商品短缺,经济高速发展,然后发展是硬道理高于一切,2.0时代是??社会和谐发展,这是一个明显的特点。那么用这个理想来套浙商再回归来看,浙商走了多少历程,我之前写过一本浙商1.5代,当时我的说法是2000年以前浙商是完成了历史积累,1.0时代我们浙商是靠市场优势,我们全国各地区建市场、建网络,第二是产业优势,建了100多个产业集群,我们完成了贸易资本和产业基本的积累,这个是1.0时代,2000年开始是2.0时代,浙商在原有的产业基础上充分发挥了资本魔掌??的作用,包括很多上市公司,我们浙商没有就买上市公司甚至到海外去买。第二个到全国各地区炒房、炒煤,这个是动用了虚拟经济,是1.5时代。到2.0时代仅仅由过去的市场优势,一点初级的产业基础和一种对资本的运用还是不够的,必须浙商从原始的草根英雄向文化商人、智慧商人转型。今天为什么讨论杭商??因为我觉得杭商在全省这么多,因为浙商是一个群体很广,有11个地市,每一个地市都有特点,杭商是起了领军作用,它在产业升级、转型方面是走的比较早,杭州很多年以前是提出了腾笼换鸟的政策??所以我觉得杭商是浙商2.0的浙商的一个领军人物,这个我说的杭商也不是否认温商,??我希望温商成为浙商的2.5,因为现在把改革试点放在了温州,那什么叫浙商?浙商块头不是很大,每一个都有自己独特的文化。我们杭州有很深的历史底蕴,有包容性、文化的多元性,所以造成了我们现在产业在这么一个困难时期我们杭商它的基础比较扎实,宁波帮200年的历史,200年的风化绝代,宁波??帮又跟温商不一样,然后有卧薪尝胆的绍兴人,所以最近几年绍兴一个板块资本市场也是发展得很快,但是我相信整个浙商群体是由这么多来构成的,所以我想我们浙商的特点它有哪些最强的人家所没有的优势呢?我想是三点,一个是做别人不愿意做的事情,第二是做别人不敢作的事情,第三是做别人不能做的事情??也就是在1.0时代我们做了别人不愿意做的事情,吃苦的事情我们去做,所以我们挣到了第一笔钱。做别人不敢做的事情,比如说李沭福??现在2.0时代就是做别人不敢做的事情,我相信这样??浙商有什么致命的弱点,我觉得这个弱点不改的话我们的未来就会受到局限,就是浮躁心态、暴力时代,就是??一定要去掉低增长高回报的浮躁心态,曹主任也是说到现在美誉度不高就是因为这个??就是有重投机、轻投资,还有是重模仿、轻长远利益,所以说这个浮躁心态一定是要改变的,我相信经过这个转折时期的一种长期的自我反思和痛苦的??所以我想我们浙商的目标不仅仅是时财富资产,我希望我们浙商是中国一流的企业家群体,也希望我们所有的商帮能够共同来撑起中国成长一个真正优秀的企业家群体的一个放阵,谢谢!

  主持人:很有激情,我觉得这都是一个很好的诠释。其实说浙商在我们身上还是少不了游击气息,需要是有建树、需要有主战场、主力部队。我们还有一个是我们媒体资深的记者,有请胡会长来发表您的高见。

  胡宏伟:大家都说媒体是和平时代的捣乱分子,所以我宁可来做乌鸦说一点危机。我记得去年??浙商危机真的来了吗?在当时是一个疑问,我认为一年以后应该有一个清晰的答案,浙商危机真的来了。在今年初浙江的经济发展数据不理想,当然这确实是有全国经济共同的问题,但是我个人觉得数据并不可怕,最关键是浙商的心态。因为工作关系我跟基层很多浙商有很多接触,我就感觉在很多场合,浙商跟我交流的时候讨论最多的问题是什么呢?第一,我的厂房是不是应该卖掉。第二,我的钱应该往哪转移?我记得我觉得??一个群体人心涣散的话就是一个危害,我觉得最重要的是企业家的心态。我认为在这个背景下我们不能回避浙商的挑战,根据我个人的认为有三个观点,第一,我觉得浙商自身的文化存在着局限性,这个恐怕不应该回避,所谓浙商自身文化的局限性表现在两点上,我始终认为浙商会知道,但是浙商更会销售,这就决定什么?因为我们改革开放八十年代开始全球经济已经进入了过剩时期,在这个时期生产固然重要,但是你会营销我认为这个营销为王,包括娃哈哈,我觉得娃哈哈最重要是会营销。在这样全民营销的时代背景下,我觉得刚才主持人讲到浙商人的商人气息过重,这样一种文化氛围之下,他对技术升级、创业创新我认为是一个非常大的障碍,这是一方面。还有一点,因为浙江经济发展,浙商发展的起点是比较低,因为不像广东,广东有中央的政策,浙江基本上是靠自己的,正因为这样一种草根性它又带上了文化知识不高的烙印,我认为在经济发展第一阶段它往往是会大胆闯抓住机会,但是在第二阶段、第三阶段??在这样一种路径依赖是非常重要的,所以如果自身要转型升级的话,浙商必须要自身升级,??这是一个基本点。当然,我坚信浙商的自身发展,这种发展的合理性是天然选择的合理性就决定了你一个贵族的产生要有三代人,我们不能把长远发展的??要交给一代人的浙商发展,这是一个自身的障碍但是并不可能。

  第二,现在浙商普遍面临一个土地的刚性约束,我觉得这个是浙商的先天禀赋天生的不足。我印象江苏和浙江的??经济总量差300亿,人均GDP是远远超过江苏的,但是最近几年江苏是远远超过了浙江,这个是2003年是拉开了巨大的距离,江苏仅仅一年时间,人均GDP在2011年高于浙江2966元,这个绝对值的数据非常大的差别,其中有一点,江苏的资源禀赋比浙江要好。??当时去考察江苏经济,当时吕省长是看到苏州四周的土地是非常感叹,任何制造业的发展和工业的发展都是没有土地的话??当然包括浙商为什么最近几年要往外走,我想这跟浙江的自身生产力不足是有关系的。

  第三,造成浙江经济浙商目前这样困境的非常重要的原因,国进民退作为的一个市场因素,我想浙江能发展这样一个经济大省,市场大省,我想浙商的发展是从根本上讲是市场经济的本身,我认为这个恐怕是一个??经过浙江经济发展三十年得出的一个基本结论。在这三点造成浙商经济三点原因当中我认为第三点原因是最核心的一点。因为当你出现计划经济回潮的时候,曾经依靠市场经济而获得巨大的浙江一定是会水落石出的。我举一个例子,原来温州的副市长,由此我想到了一点,因为他是温州下海的高级官员,温州在1995年的时候到2003年的时候温州有很多的市长去下海经商,同时又4位市级领导是同时下台,这个阶段非常集中,我个人认为这个温州的官员下海经商是最多的,但是后来我就没有听到过了,我始终相信一点,当权利盛行之时就是市场经济下行之时,这个是以为在大墙之外是??在2003年之后这样的现象绝迹的时候这个到底意味着什么?我想这些因素尤其是发生在温州我个人认为是不正常的。

  第四,浙江省委省政府对高度重视民营经济的发展是给予了很高的肯定。包括主持人讲到在去年年和今年初浙江是召开了4次大会,去年10月24日全省世界浙商大会仅仅过去了三个月,省委省政府又召开了浙江民营大会,这个是习近平书记调离杭州8年之后而召开的一次大会,包括温州又是召开了首次世界温商大会,4月份宁波又是召开了宁波帮大会,??浙江的命根子是民营经济,如果民营经济倒了那浙江??夏宝龙省长在两次大会上重复一句话,就是对浙商四个够不够的历史反思,根本一点我相信省委省政府对民营经济、针对浙江经济发展的重要作用有非常高的认识。包括最近有很多改革的新声音,包括最近温州的金改和新非公36条的实施细则,??没有实施细则你再好的文件也只是挂在墙上看看的东西,中国的第一轮改革是1937??第二轮是小平的南巡讲话,现在我始终认为市场化的改革离不开两个基本的前提就是危机和共识,我们1978年之所以能够广泛改,??但是我个人认为到目前为止我们不少政府部门过于乐观,我们经济状况是不是真的这么良性。包括我们有没有能力去救美国,我个人认为没有,缺乏危机,在危机的基础上一定要有改革的共识,但是我们目前我认为一个庞大的国家在改革之后积累的巨大财富之下,因为利益而分解成了多个板块,在这个情况下各个利益群体大家改革的思维都不一样,在这样的基本前提下改革的共识就很难形成,正是因为我们目前还缺乏足够的危机意识,缺乏足够的国家改革意识,所以我想在市场化的改革,我个人认为只能是保持谨慎的乐观。这两天也是因为杭州的气侯是非常好,我是希望这个春天成为一个非常好的兆头,因为中国的民营经济是非常等待一个迫切的春天。

  陈义初:我觉得浙江的幸福指数是要高于浙江的,因为江苏省??

  第二,不要把浙商的发展跟经济发展联系在一起,我希望浙商往中西部多走一点,因为你刚才讲的是要素不够,这个是我想讲的第二个意思。

  胡宏伟:我觉得这个对中国经济来说浙商是四处蔓延是好事,但是从浙商的地方政府角度来说还是会有所焦虑的。

  陈义初:我讲的就是说,一方面是要豫商发展河南的意见,就是这个是发展没有前途的。第三,我说我们千万不要把再造文化商帮等同于高学历商帮,我觉得我们在官员这一块吃了很大的亏,就是好象是一定要硕士、博士来做官员,我看这实际上更多是书呆子。如果我们的企业家们都要学历很高就是很有文化的商帮,我们是要在创一个商帮,那这个商帮不一定就是最好的,我们现在往往是等同于。

  胡宏伟:如果这些学历是真金白银的话那也是很有实力,但是有的还是有欠缺的。

  辜胜阻:在浙江本土以外是做得非常非常好,非常成功,在海外也非常好,所以浙商寸步在

  主持人:浙江危机一个重要的因素,人走出去??就是你什么财政都是按照这个小范围来划的话那也是这个??只要在这个过程当中也是要看的。

  辜胜阻:我们是一讲话的话就是浙江话了。

  主持人:一到饭店都是浙江人开的饭店,这个确实很重要,其实除了江苏要素之外,其实江苏的组织方式比我们要好,因为我们的游击队太多了。

  聂忠海:江苏的房价是比浙江的房价要高很多。

  主持人:比如说江阴一来以后说是太羡慕浙江人了,我说你总量有钱,我们全是给公司工作的员工。我们最后出场的也是我们关注度最高的地方,温州的过去我们大家看得清清楚楚,温州的现在我们一半是看得清楚,一半是看不清楚,下面有请周会长来说一下。

  周德文:总算是轮到我说话了,我不是着急要说话,是因为多喝了点酒,怕讲糊话,但是来了还是要讲一点话。第一,今天我们的标题是浙商再创辉煌——杭商提升浙江经济新动力,好象是没有温州的份,最近温州的负面报道很多,刚才我们的领导也说是说了“温跑跑”了,虽然是有压力,但是我还是要说,温州正是提上浙江经济新动力的一个很重要的源泉,很重要的动力,今后温州仍然是提升浙江经济的新动力。我这么讲可能是讲的话大一点,这个可能是大家可以理解一下,我觉得近年温州出现的各种各样的危机、各种各样的问题,也是出现了跑路的企业,有200多家企业,我们温州是有4万家企业,而这200家企业是比较少的,所以温州不一定是“温跑跑”,温州正在克难攻艰,正在转型升级,所以温州也是未来浙江经济的新动力,我们是有理由的。

  第一,改革开放三十年温州积累了大量的财富,就是刚才讲的温州是藏富于民,尽管我们现在的老百姓是遇到了一些困难,我们投资在固定资产上我们大概是有1.5万亿,在手里还是有8亿的流动资金,去年温州是这么困难,可能是给人感觉是温州差钱,但是去年温州的银行余额是突破了历史高位,其实温州缺乏的是体制、缺乏的是相关的法制,实际上温州不差钱,所以我觉得温州正是因为有强大的物质基础,所以温州是不用全世界来救温州,并且我们能??可以成为浙江的新动力。

  第一,改革开放三十年温州率先走上了??道路,可以说是最灵活的民营企业机制,有了这样的机制我们一定可以正式这个困难,温州人并不怕问题、并不怕危机,温州人碰到的问题还少吗?邓小平??一直是在政治上被打压,说是走资本主义的样板,温州人能挺过来,温州人遇到了一系列的问题,这个问题也不只是温州才有的,温州只不过是走在别人面前率先地遇到了这个事情,但是温州人并没有说有这个问题,我研究温州经济30年,我觉得温州能遇到这30年,温州能率先地??要改变我们一些政策,那这个不仅是为温州人,也是为中国民营经济的发展,所以温州之所以因祸得福现在成了中国唯一的一个金融改革试验区,正因为温州有先前先试得到了中央的重点开始拉开了中国金融改革拉开了序幕,这个改革不仅是温州在改革,实际上是全国在改革,是因为温州有灵活的民营企业机制一定能够走出危机,所以温州会靠自己战胜这些危机,重新走上新的发展道路,能使成为浙商的新动力,杭商是非常优秀的浙商商帮里面的老大哥,??但是我认为温商一定会走在全国的前列,这个是我喝了酒之后的自信的讲话。

  第二,我的体会。第一,浙江经济出现了产业空心化,我们辜主席一直未民营经济呼吁,他也很早就提出了产业空心化的概念,我在2009年已经是大声呼吁,浙江包括温州是出现了产业空心化,我希望政府能够引起重视,但是非常遗憾是政府不重视这个而是拼命地演示这个现象??,到了现在浙江的产业化愈演愈烈,使浙江的经济产生巨大危机,我们的发展后劲严重不足,浙江经济发展速度可能是下到全国倒数第三名,我们虚拟经济是消费财富??只有我们的实体经济才是创造财富,我们产业空心化应该要引起重视,我很情形我们??中央要对这个高度重视,这两年来不仅社会浮躁、企业浮躁,刚才我们徐王婴秘书长、会长也讲到了,实际上我们政府更加浮躁,我们政府在做什么?在做政绩,我认为我们现在政府更加浮躁,我们脱离实际,脱离我们实体经济,而盲目追求一些政绩,具体表现不讲了,所以我现在觉得浙江已经到了一个该高度重视实业经济发展的时候了,包括我们的政策,我们的金改来扶持我们中小企业健康发展而提出。

  最后,就到底讲的国进民退,我是感同身受。2009年我们中国毋庸置疑出现了国进民退,一个是行政对经济的干预越来越严重。第二个,国有经济是长驱直入,民营经济是被??温州是水暖鸭先知,我们是切身感受,到这几年温州的民间资本对外投资是受到了巨大压力??刚才XX主席在这里,但是我还是想讲,以我们山西煤炭为经典的??到了今天这个后遗症还没有结束,所以我想我们不是算什么帐,但是我觉得这个是值得山西反思,??当需要民间资本的时候我是接待了大量的山西政府到温州来招商引资,当我们去投资了,最终一脚给踢出来了??,今天在温州还是非常悲伤的时候,现在该给它的钱还是拿不回来,所以现在也是改革开放三十年出现了国进民退,我认为是大势所趋,邓小平是明确讲我们改革开放方向是大有国有??是关乎到国有资本才允许才能做,当然我们政府是做了典型的国进民退,所以??为什么去年关注温州资本,银行存款会上升,大部分的外资回流温州??,但是这种状况我认为国家的领导人头脑是清醒的,最近大家都说新36条开始出现一些实施细则,国家各个部门在鼓励民间资本要加大对各个投资,我认为是回归到正常的渠道上,中国的改革开放只能进不能退,??所以这次我们商帮论坛一定会碰撞出很多的火花,我相信民间资本在中国未来经济发展中会起到非常重要的作用,这个我们的国家又讲国家经济健康发展,在现阶段只有极大的去刺激我们民间资本投资的积极性,把他们的力量充分发挥出来,我们的经济才会健康发展,我们浙江经济有真正新的动力,我喝了酒讲得是胡话,更是希望边主席能够原谅一下我们,谢谢大家!

  主持人:非常典型的温州人风格。

  他的观点也是非常犀利,我前面是发现他是政府的发言人,后面又是发现他是企业的代表人。其实我们中国是走了一条中国特色的社会主义道路,当年是在温州测试出来的。当时有一个国务院文件,关于严厉打击一个犯罪??温州市委市政府居然召开大会为发农村商品生产正品,这个可见当年温州市委市政府是如何来体现实践是检验??当然他们学邓小平理论是用自己的言行去实践的,所以这一点也是非常难能可贵。一直到1984年,国务院一号文件是发布了,影响了??最高层的决策,再到十四大提出中国走市场化道路的这么一个路径,所以我们也是非常重视,也是非常希望温州跑路越来越少,坚守实体经济也是越来越多,我们把周会长放在这里,我们是希望温州继往开来。

  我们今天大家一起来讨论浙商再创辉煌——杭商提升浙江经济新动力,我想这只是一个开始,永远不会有句号。为什么?因为??说了,这个十八大希望给我们描绘这个顶,最后我建议我们要请辜主席,辜主席从飞机一下来直奔来到现场,最后请他来为我们说一句寄语。

  辜胜阻:我用胡适一句话来总结,一个地方如果没有惠州人??那我觉得胡适这句话如果一个地方没有浙商,那么这个地方就是一个橙路??我过去去了60几个地级市,因为我每年是要去调研,每到一个城市,那个地方就说有没有浙江人,如果这个地方有浙商那么这个城市的面貌就会非常不一样,就是我们的浙商在我认为是改革开放三十年中国最伟大的成就是商人的崛起还有市场制度的初步确定,我说的不是垄断,如果是垄断的话还不是完善的市场制度,商人中间浙商是优等生,为什么是优等生?浙商最大的特点是在危机面前是??不抱怨,我相信这个浙商他过去不仅有本事,未来它的适应性也是很强的,所以我相信浙商应该要有危机感,但是作为浙商它是能在危中寻求商机再创辉煌,我就用这个胡适的话来讲,我的体会就是说,哪一个地方如果没有浙商可能这个地方就是一个村庄。

  主持人:谢谢辜主席对浙商的高度评价和期望。今天的论坛就到此结束,衷心感谢各位!

文字直播(开幕式以及主题演讲)

主题:“2012中国商帮峰会暨杭商论坛”

时间:2012年6月2日
地点:杭州洲际大酒店

  主持人:尊敬的各位领导、各位来宾、朋友们,大家好,由中共杭州市委、市人民政府、中国商帮峰会组委会主办的“2012中国商帮峰会暨杭商论坛”今天在这里隆重召开。首先,我请允许我介绍出席开幕式的有关领导和专家,他们是:

  全国人大常委、内务司法委员会副主任、民建中央副主席、浙商研究会名誉会长、教授辜胜阻先生;

  国务院发展研究中心副主任、研究员卢中原先生;

  中国商帮峰会指导委员会主任、豫商联合会会长、河南省政协原副主席陈义初先生;

  中国商帮峰会指导委员会副主任、山西商业联合会总顾问、山西省政协原副主席边鸣涛先生;

  中国社科院经济研究所所长、研究员裴长洪先生;

  中共杭州市委副书记王金财先生。

  参加本届峰会的还有来自全国各地的商帮代表、浙商研究会和杭商研究会的企业家代表、异地驻杭商会代表和杭州市有关部门和江干区主要负责人,对大家的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢!

  下面,我们首先有请中共杭州市委副书记王金财先生致辞,大家欢迎。

  王金财:尊敬的辜主席、尊敬的卢主任、尊敬的陈主席、尊敬的边主席、各位领导、各位来宾,朋友们,大家上午好!

  今天,我们相聚钱塘江畔,隆重举办“2012中国商帮峰会暨杭商论坛”。这是中国商帮发展史上的一件大事,也是杭州市加强对外开放和经济文化交流的一件大事。首先,我谨代表中共杭州市委、市人民政府、对各位领导和嘉宾的到来表示热烈的欢迎,对本次峰会的召开表示诚挚的祝贺!

  中国商帮文化源远流长,在数千年的商业历史长河中,涌现出一批批商界风云人物和商帮群体,在中国经济发展史上创造了辉煌的业绩,对中华文明的发展作出了卓越的贡献。尽管当今世界进入经济全球化的时代,科学技术迅猛发展,人才、资本等要素无障碍流动,经济活动呈现出越来越大的开放性,但弘扬商帮文化、促进商帮之间的交流与合作,仍然具有重大意义。中国商帮峰会对弘扬商业文化品质、形成价值认同、培育企业家的认同感、归属感和荣誉感,发挥了重要作用。本届峰会围绕“商帮再造、价值重塑、责任共履”主题进行深入探讨和广泛交流,必将有利于进一步传承优秀商帮文化、整合商帮资源、凝聚商帮力量,必将有利于进一步推动全国各地商帮交流、合作、共赢,必将有利于加快推进经济转型升级、推动科学发展。

  浙江人从商具有悠久的历史。改革开放以来,浙商抓住发展民营经济的政策机遇迅速崛起,以“历经千辛万苦、走遍千山万水、想遍千方百计、说尽千言万语”的“四千精神”搏杀市场,闯荡世界,享誉海内外。杭州是浙江省的省会,杭商是浙商的重要组成部分。以冯根生、鲁冠球、宗庆后等为代表的一大批杭商跃然而起,成为浙商的领军人物。迈入知识经济时代,杭州孕育了以马云为代表的一大批集知识和资本于一体、“知”本家和“资”本家于一身的新型企业家,赋予了杭商新的时代内涵。在杭商身上,既体现了中国传统商业伦理和现代商业文明的精髓,会聚了成功商帮的共同特性,又出现出“品质创业、和谐创新”的个性特征。杭商的创业,是注重知识文化内很的创业,是“知识+资本”的创业,也就是“品质创业”;同时,杭商注重企业与社会的和谐,对外勇于承担社会责任,对内注重构建和谐劳动关系,也就是“和谐创新”。正是因为杭商的特征和精神适应了中国经济发展方式转变的趋势和要求,因而,杭商在知识经济时代脱颖而出,成为当今中国最具活力、创造力和持续力的商帮之一。

  杭州改革开放发展的实践证明,企业家是杭州最宝贵、最稀缺的战略资源。杭州的发展呼唤有国际眼光、战略思维和社会责任感、懂经济、善管理的优秀企业家。杭州市委、市政府一直把造就一支优秀的企业家队伍,作为一项长远性的战略举措,积极创造条件,营造良好环境,让在杭州创业发展的企业家经济上有时会、政治上有地位、社会上有荣誉、法律上有保障。近年来,杭州市委市政府高度重视树立杭商品牌建设工作,专门成立了杭商品牌推进委员会,指导和协调杭商品牌的研究、宣传、推广工作;制定下发了《关于树立杭商品牌工作的实施意见》、《关于加强异地在杭商会和杭州在外商会建设的指导意见》等政策意见,进一步加强对打响杭商品牌、推进品质创业的政策引导力度;召开了首届杭商大会和三届杭商发展论坛,进一步深化杭商研究、提升杭商价值、凝聚杭商力量;组织开展了两届“品质杭商”评选、表彰活动,授予了40位优秀企业家“品质杭商”称号,树立创业创新榜样;以新一轮企业经营管理人才“356”培训工程、“十大特色潜力行业杰出人才发现计划”等为抓手,加大杭商培训力度,不断提升杭商整体素质。近年来,杭州经济社会持续快速发展,经济总量一直位居全国省会城市第二位,副省级城市第三位、大中城市第八位、社会发展指数在副省级城市中排名第一,和谐社会建设指数名列全国第三,并连续多年被评为中国最具幸福感城市第一名。去年,杭州国内生产总值达7000多亿元,财政总收入达1488亿元,其中地方财政收入765亿元,人均GDP突破一万二千美元。这些成绩的取得,是全市上下共同努力的成果,是广大杭商积极参与的结果。去年,全国民营企业500强中,杭州有56家企业入选,连续十年蝉联全国城市第一名。2011年度中国企业500强中,有22家杭州企业入围,占浙江入围总数的半壁江山。可以说,杭商为杭州经济社会发展作出了突出贡献,成为推动杭州经济社会发展的一支重要力量。

  根据杭州市“十二五”发展规划和市第十一次党代会精神,今后一个时期,我们以城乡一体化、城市国际化为主抓手,着力建设学习型、创新型和生态型城市,着力打造安居乐业示范区、城乡统筹示范区、人文法治示范区。我们落实国务院批复的《长江三角洲地区区域规划》要求,努力建设“一基地”即高技术产业基地。“四中心”即国际重要旅游休闲中心、全国文化创意中心、电子商务中心、区域性金融服务中心。坚持转型升级的战略导向,大力发展文化创意、旅游休闲、金融服务、电子商务等十大产业。我们实施以开放促转型的战略举措,深入推进大江东产业集聚区、城西科创产业集聚区等区块建设。杭州的发展蓝图为企业家创业发展提供了广阔舞台和大好机遇。

  杭州是浙江省率先提出并实施“浙商回归”工程的城市,支持浙商回归创业。杭州市和各区、县(市)都成立了领导小组,制定了《支持浙商创业创新促进杭州发展的工作意见》,出台了鼓励发展总部经济、科技创新、人才引进、税收优惠、土地保障、投融资服务等一系列配套政策,建立了领导联系重点浙商制度、浙商创业创新重大项目推进机制和浙商组织联系网络等,全力服务浙商回归。

  这次中国商帮峰会在杭州举办,为加快杭州对外开放个经济发展提供了契机。必将给杭州带来新的理念思路、新的经营模式、新的合作机会。我们热诚欢迎全国各地商帮的企业家来杭州投资创业。我们像支持浙商回归创业一样,以最好的平台、最佳的政策、最优的服务,使大家在杭州这个投资创业的天堂找准商机,大显身手、成就事业、书写传奇。

  最后,预祝本次峰会圆满成功,祝各位领导、各位专家和各地商帮朋友们身体健康、事业发达。

  谢谢大家。

  主持人:感谢王书记的致辞。下面,我们有请中国商帮峰会指导委员会副主任、豫商联合会会长、河南省政协原副主席陈义初先生致辞,大家欢迎。

  陈义初:尊敬的辜主席、卢主任、裴所长、边主席、尊敬的王书记、徐市长,尊敬的各位代表、各位企业家大家上午好,这次峰会的主题是“商帮再造、价值重塑、责任共履”。下面,我就这个主题谈一下自己的体会。

  一,商帮再造,从数量到质量。1978年召开的十一届三中全会为标志,中国开始了建国以来最伟大的转折,开始实施改革开放,开始从计划经济到市场经济过渡,在这30多年中国发生了翻天覆地的变化,从经济层面来看,民营经济的发展是史无前例的,民营经济对于中国国民经济的贡献也越来越大,已经达到国民经济的50%、财政收入的60%和新增就业的80%,以浙商为代表的十大商帮开始在中国经济生活中显得越来越重要。当前,国际金融危机的阴影正在进一步传导,经济下行的态势明显增长,世界各国的经济都不同程度陷入了困境,中国经济发展提出“稳中求进”的方针,“稳”就是经济增长速度将放缓,“进”就是中国经济增长必将有新的支撑。中国经济发展中也存在两大风险,一是金融业成为暴利行业,据2011年上半年统计显示,金融业的利润超过所有上市公司企业总和50%,二是垄断行业暴利,数据显示,民营500强的利润总和还不如中石油、中石化,过度的垄断缺乏市场竞争。在这样的情况下,一个引人关注的背景是过去一年中间,中国民营经济、实体经济在外需不增,劳动力成本上升、融资难融资贵等多重夹击之下步步退缩,之所以发生这样的问题,一方面是经济的外部环境所造成,另一方面是因为中国民营经济的先天不足,从1979年的30多年由于从计划经济到市场经济,给民营经济的发展提供了很多空间和机会,而随着市场经济越来越完善,民营经济的发展瓶颈和环境制约就越来越显现,民营经济面临这样的形势,我们就不能够满足于数量众多,而应该解决先天不足,改善遗传基因,使得自己具有更加完善的免疫能力。所以,在当前提出再造商帮,绝不是危言耸听,而是形势必须,中国的民营经济必须解决粗放的模式,提高自己适应经济大环境的能力,再造十大商帮的辉煌。

  二,价值重塑。从发家致富到承担责任。中国第一代的民营企业家大多是白手起家,其创业的动力就是要改变自己的命运,其当时的价值观念就是发家致富,虽然30多年来随着个人财富的增长,很多人已经不会讲发家致富挂在嘴上,但是从潜意识中这样的价值观念并没有改变。因此,才会有那么多企业家放弃实业,所以再造商帮的核心就是要价值重塑,民营企业的价值观念要从发家致富转变到承担责任上,所谓承担责任就是为发展民营经济就是为中国经济的发展作出自己的贡献,最终为中华民族的伟大复兴作出自己的贡献,如果民营企业家的价值观念能够从发家致富转变到承担责任上来,那么我们的行为方式、经营模式都会出现完全的更新。

  三,责任共履,当然要完成商帮再造、价值重塑的任务绝不是民营企业家自己的事,而是要通过整个社会各方面的努力,这个问题已经引起中央的高度关注,今年的政府工作报告中,实体经济、小微企业被总理多次提及,中国要大力发展实体经济,今年进一步降低融资成本等多个方面支持实体经济的发展。对民营经济的融资难的问题,很多经济学家也指出,对民营企业来讲,金融服务行业中项目要量身订作,专门做小微企业、中小企业融资的模式都应该为服务对象而异,这就使制定政策和解决问题有的放矢、因地制宜。而作为民营企业家本身是要努力的在自身基础上下工夫,只有求变、求创新,才能够生存、才能够发展。

  当前世界的经济形势正在发生大的变化,这种变化有的时候甚至和政治形势联系在一起,民营企业完全没法控制,因此中国的民营企业第一需要生存,第二需要发展,在生存中要尽量努力对未来作出预测,要充分了解制定出正确的战略,我们相信只要我们努力奋斗,认清方向,商帮再造、价值重塑,中国民营经济就一定能够更加健康的发展,我们就一定能够为我们国家的经济发展作出更大的贡献。

  谢谢大家。

  主持人:感谢陈主席的致辞。下面,请杭州市江干区委书记盛阅春先生致辞,大家欢迎。

  盛阅春:尊敬的各位领导、各位嘉宾、女士们、先生们,今天我们相聚在美丽的钱塘江畔,隆重举行“2012中国商帮峰会暨杭商论坛”,与各位商帮领袖和企业家畅叙友谊,纵论形势,共谋发展,在此我谨代表中共江干区委、区人民政府向各位领导、各位嘉宾的到来表示最热烈的欢迎和衷心的感谢!

  钱塘自古繁华,江干区地处杭州市的地域中心,因濒临钱塘江而得名,素有“经江干”的美称,历来是一个百舸争流、商贾云集、财通八方的交通要地。经商为本,经商致富的重商精神不仅给江干带来的文明和富裕,也融入到江干人工作生活的点点滴滴。

  近年来随着杭州市“城市东扩、沿江开发、跨江发展”的新一轮城市发展战略,杭州从“西湖时代”向“钱塘江时代”迈进,江干城市面貌更是日新月异,综合实力不断提升,城市框架全面打开,城市功能日益完善,成为杭州的城市新门户、都市新中心。2011年,全区实现地区生产总值344个亿,财政总收入85亿及地方财政收入51.7亿,同比增长20.3%和20.4%,固定资产投资343亿,总量居杭州市主城区的首位。科技进步水平全省第二,拥有全国民营企业500强7家,国内外上市企业5家,西子联合控股有限公司就是我区的优秀企业。

  作为一个快速发展的中心城区,江干区城市化呈现出全面推进的态势,钱江新城金融商务功能区基本成型,区域总部集聚效益明显,城东新城东站枢纽年内起用,将实现长三角一小时经济圈,九堡复合创新功能区、九桥国际商贸城和科技园区发展的潜力日益凸显,丁桥皋亭山风景区成为旅游新热点,发达的立体交通网络,扎实的产业技术,现代时尚的都市空间以及优质均衡的社会公共服务,使得江干区逐步成为杭州的政治中心、经济中心、文化中心和区域的枢纽,成为杭州钱塘江时代的标志性的地区。

  一方水土孕育一方商帮,一方商帮支撑一方地方,各位嘉宾朋友们,今天的江干作为中国民营企业暨浙商总部中心,生机勃发,商机无限,是一方投资创业的热土,在此,我们真诚的邀请在座的商帮领袖和企业家到江干投资创业,生活休闲,并希望通过你们的宣传与推荐,使更多的朋友莅临江干,我们将始终把尊商、亲商、兴商作为营造良好发展氛围的根本之策,尽最大的努力为大家提供优惠的政策、宽松的环境、周到的服务,与各方有识之士携手共进,共同开创美好的未来。

  最后,预祝本次大会取得圆满成功,祝各位嘉宾身体健康、事业兴旺、家庭幸福,谢谢大家。

  主持人:感谢盛书记的致辞。中国商帮峰会已成功举办了4届,每届峰会组委会都联动各地商帮组织形成共识,并亿峰会的名义发布宣言。下面请杭商研究会会长、西子联合控股有限公司董事长王水福先生宣读本届峰会宣言——2012中国商帮杭州宣言,大家欢迎。

  王水福:各位领导、各位专家、各位企业家朋友们,大家上午好,下面,我代表大会宣读2012中国商帮杭州宣言。

  (2012中国商帮杭州宣言略)

  主持人:感谢王会长。经中国商帮峰会组委会研究,下一届峰会将由苏商发展促进会承办。下面请本届峰会承办单位浙商研究会常务副会长徐王婴女士和杭商研究会常务副会长、杭州汽轮动力集团有限公司董事长聂忠海先生与苏商发展促进会常务副会长俞文勤先生进行中国商帮峰会会旗交接。

  (会旗交接仪式)

  主持人:为了搭建商帮交流与合作平台,杭商研究会创办了“我们杭商网”现在网站已初步建成。下面,请全国人大常委、民建中央副主席、浙商研究会名誉会长辜胜阻先生和国务院发展研究中心副主任卢中原先生为“我们杭商网”上线。

  (上线仪式)

  主持人:感谢辜主席和卢主任。

  各位领导、各位来宾、朋友们,“2012中国商帮峰会暨杭商论坛”开幕式到此结束。接下来将由中国商帮峰会指导委员会副主任、山西省商业联合会总顾问、山西省政协原副主席边鸣涛先生主持大会的主题演讲。

  谢谢大家!

  边鸣涛:现在“2012中国商帮峰会暨杭商论坛”正式开始。

  我们今天的主题演讲主要有三位嘉宾,非常欢迎大家认真的听取今天的论坛的演讲,这三位非常有水平的、非常有深刻研究的各位经济学家,他们来为我们作主旨演讲。

  各位领导、各位来宾、尊敬的企业家朋友们,大家上午好,从06年的首届的中国商帮峰会开始,峰会曾经在杭州、苏州、郑州等不同的城市相继的举办,均得到了各地政府、各位专家学者、各位企业家代表和媒体的朋友们大力的支持,商帮峰会的举行为中国商帮文化的传承贡献了很大的力量,为中国商帮文化的发展续写了辉煌,对各地商帮内涵的提升、理念的交融、文化的沟通、合作交流起到了很好的促进的作用。今天,我们非常荣幸的请到了三位嘉宾来为我们传经送宝、答疑解惑。现在我首先介绍一下他们是全国人大常委、民建中央副主席、浙商研究会名誉会长、教授辜胜阻先生;中国社科院经济研究所所长、研究员裴长洪先生;国务院发展研究中心副主任、研究员卢中原先生。让我们再次用热烈的掌声欢迎三位的到来!

  下面,首先请全国人大常委、民建中央副主席、浙商研究会名誉会长、教授辜胜阻先生演讲,大家欢迎。

  全国人大常委、民建中央副主席、浙商研究会名誉会长、教授辜胜阻演讲

  发挥商帮在经济转型中的独特作用

  各位企业家、各位专家、各位领导,我演讲的题目是《发挥商帮在经济转型中的独特作用》。

  我有一个判断,“没有浙商,城市就不活、不富”。胡适先生曾经讲过,历史上“无徽不成镇”,“一个地方如果没有徽州人,那么这个地方就只是个村落”。今天的状况是“一个地方如果没有浙江人,那么这个地方就只是个村落”。过去四年,我到过60多个城市调研,很多城市的领导都认为,对外开放要看有没有洋人,对内开放要看有没有浙商。浙商是商帮中的“优等生”,是中国的第一商帮。我总结浙江经济发展成功的因素有六条:一是企业家精神和家族企业。二是体制外金融,也就是民间金融,活跃、发达的民间资本为浙江民营企业和民营经济的发展注入了澎湃不息的动力。三是产业集群和专业市场。四是面向全国及全球来发现和引导市场的能力。与其他商帮相比,浙商在这方面做得非常好。五是抗危机的应变能力强和适应性强。六是政府相对开明。浙江不仅商人精明,政府也开明。我认为,正是上述六个因素造就了今天浙江经济的辉煌。

  下面,我提四个问题,讲四个观点。

  一、什么是商帮?

  这是一个老问题,对于这个问题我的观点是:经济转型需要重视商帮的独特作用,浙江经济和杭州经济的新一轮发展要充分发挥浙商和杭商的独特作用。

  改革开放三十年,我们取得了非常大的成就。从经济成果来看,中国现在已是经济总量第二、制造业第一、出口第一,已经进入上中等收入国家行列。在这个过程当中,发生了两大变化:一是新社会阶层的出现,指的是商业阶层和农民工阶层。二是市场经济制度的初步确立。农民工阶层与工业化、城镇化密切相关,主要由农民转化而来。商业阶层与市场化取向改革和国际化相连,为促进经济社会发展、社会和谐做出了巨大的贡献。市场经济制度已经初步确立,但还不是完全确立,因为我们对垄断行业的改革还未到位。

  什么是商帮?我认为商帮有五个不可或缺的因素或标志:一是共同的价值观。二是标志性的人物。如果没有老一代的鲁冠球,没有新一代的马云,没有这种标志性的人物,我们很难称之为杭商。历史上的徽商和浙商都有自己标志性的人物。三是支柱性的产业。作为一个商帮,如果没有支柱性的产业,就不能称之为商帮。四是对区域经济产生较大影响。五是沟通机制和合作平台。也就是要有商会,商帮和商会是连结在一起的。这五个要素不可或缺,是五个标志。

  我们来看犹太商帮,犹太商帮是世界最成功的商帮。犹太人在全世界人口中所占的比例仅为0.3%,在美国占比为3%,但在美国超级富翁中,犹太企业家却达20%以上,全世界最有钱的企业家中,犹太民族占到了一半。犹太商帮标志性的人物:美国股神巴菲特、量子基金创办人索罗斯、微软公司共同创办人艾伦、华纳电影公司创办人华纳以及美国石油大王洛克菲勒。犹太人有非常重要的价值观,犹太人认为人一生有三大义务,而教育子女位列其首。送孩子去最好的学校,接受最好的教育是每个富裕犹太家庭的共识。犹太人还通过信托制度,将遗产留给优秀的子女。犹太人积极的财富教育观,都来自其代代传承的独特信仰和金钱观,打破了“富不过三”的魔咒。

  我们再看中国各地商人的性格特征。温州商人:白天当老板,晚上睡地板。杭州商人:品质创业,和谐创新。宁波商人:敢闯敢冒,世界任我行。绍兴商人:卧薪尝胆,韬光养晦。山西商人:勤俭吃苦,重利守义。河南商人:小心谨慎,处处求安。安徽商人:温文尔雅,亦贾亦儒。陕西商人:处变不惊,信心十足。上海商人:精明精细,重利包容。广东商人:敢为天下先,重商轻政。北京商人:能侃心诚,重政治创神话。

  有人说,中国历史上有名的三大商帮的核心理念,晋商是“进取”,徽商是“精明”,浙商是“团结”。有人还说,粤商“重实效”,浙商“重合作”,闽商“识时务”。我们来看粤商精神,首先是“务实、轻文、轻政”,广东商人是这样教育孩子的:“再不好好学习,以后就去当干部去”;其次是“重利,轻形式、轻虚名”,没有广东人不敢干的事,没有广东人不敢赚的钱;再次是“不拘规则,重结果”,“遇到绿灯赶快走,遇到红灯绕着走,没有灯摸着走”;最后是“低调,不出风头”,怕露财,怕惹事,闷头发财。总的来说,粤商精神就是“先行动后思考、重实干、讲效益、求实用、重感觉、轻理论”。我们再来比较粤商、浙商、闽商的冒险精神:粤商谨慎,多想慢干,有一百万,做五十万生意;浙商敢冒险,想好再干,有一百万,做二百万生意;闽商更冒险,干了再想,有一百万,做五百万生意。这是我讲的第一个因素,共同的价值观。这些价值观是受地域文化影响的,像前面讲到的绍兴商人“韬光养晦、卧薪尝胆”,就是它的地域文化。

  第二个因素是标志性人物。在2010年财富500富人榜各省人数中,浙江有105人,占五分之一,广东有60人,福建10人,上海是36人。2009年胡润百富榜中,广东是136人,浙江是127人。从当代中国三大新商帮比较中,我们可以看到,每个商帮都有代表性的人物,这些代表性人物在商界影响非常大。我们讲老一代的杭商代表人物,就是刚才讲到的鲁冠球、宗庆后,新一代也就是知识经济时代的杭商杰出代表有马云等。这是我讲的第二个因素,标志性人物,如果没有标志性的人物谈不上是商帮。

  第三个因素是支柱性的产业。我们看浙江的产业集群和福建产业集群,中国鞋都——晋江、温州,中国石雕之乡——惠安,中国轻纺之都——绍兴等等。每个地方都有它的支柱产业,这里就不多讲了。

  第四个因素是对区域经济产生较大的影响。晋商曾经有500年的辉煌,对山西的影响很大,对全国的影响也很大。谈到浙商的影响,有人把它称作候鸟、蜜蜂、地瓜经济。有人说,浙商创造出“三个浙江”的辉煌:第一个是本土的浙江,10万多平方公里的浙江;第二个浙江是全国600多万的省外浙商,创造了6.7万亿的GDP,是浙江的2.4倍,在全国有4万亿的投资,我去60多个城市,我深切地感受到浙商对当地经济的影响;第三个是150万海外浙商。这“三个浙江”表明浙江是“地瓜经济”,根在浙江,但是它的影响力超出了浙江,延伸到海外,这是它的影响。

  第五个因素就是要有沟通的机制和合作的平台,这就是商会。商会是商帮最主要的组织形式和交流平台。在政府“有形之手”失灵和市场“无形之手”失灵的条件下,商会往往扮演着非常重要的角色,在市场经济中发挥着巨大的作用和影响力。商会为商帮提供了抱团取暖的机会。马克思曾经说过,我们知道个人是微弱的,但是我们也知道整体就是力量。商会作为民间中介组织,对降低交易成本起着非常重要的作用。吴敬琏教授指出,中介组织不发达致使企业交易成本居高不下,从而影响了本土企业的市场竞争力。此外,当企业之间遇到纠纷时,“上法院,似乎不值;找政府,似乎不管用;上门打一架,似乎不妥;就这么认了,似乎太窝囊”。在这种情况下,商会“该出手时就出手”,使其作用得到了应有的发挥。我们有两个非常重要的案例,一个是中国橡胶工业等相关协会抗议奥巴马政府通过的轮胎特保案,还有一个温州的打火机商会,在加入WTO后赢取了第一场官司。

  总的来说,我认为浙商有六大特点:一是有眼光,具备灵敏的“嗅觉”,“哪里有市场,哪里就有浙江人”。二是有激情,富有梦想。三是有胆识,肯于冒险。四是有智慧,善管理群现象,有帮带精神。五是不抱怨,适应能力强。六是讲信用,浙商的信用是建立在地缘、血缘和亲缘的“熟人社会”基础之上的,利息多少用口头约定,连字据都没有。但这次温州信贷危机,使长期积累起来的民间信用受到了重创。

  二、浙江为什么要转型,怎么转?

  浙江经济增长放缓源于省内粗放型经济发展难以为继,浙江经济必须转型升级,浙江政府必须有危机感,浙江转型升级的最大资本就是浙商资源。

  过多依赖低端产业、低成本劳动力和资源环境消耗的粗放型经济难以为继,浙江企业越来越受到“地、工、电”等生产要素的制约,加上原材料价格的波动、生产成本的上升和节能减排的倒逼,“温州模式、民营经济、出口导向”这三大浙江经济传统的金字招牌受到了前所未有的挑战。原有的“温州模式”面临着温州债务危机和民间金融“高利贷化”倾向的威胁。“民营经济”面临着“三荒两高”的困境,即人荒、钱荒、电荒和高成本、高税费,以及产业“空心化”的潜在风险。浙江传统的出口导向型经济难以持续,金融危机、欧债危机、美国“再制造业”战略以及东南亚低价抢单行为导致浙江省外需市场不断萎缩。近年来,浙江经济下行趋势明显,GDP增速已经连续10年下滑,2011年浙江省GDP增速排名滑至全国倒数第三,投资率增速也一直低于全国平均水平8.6%。因此,“浙商回归”的引进工作成为2012年浙江省政府的“头号工程”,期盼“浙商回归”为浙江疲软的经济注入强心剂。

  我认为,引导“浙商回归”的关键要靠浙江的产业竞争力、市场发展前景和政府更高层面的政策支持等“软环境”。通过大力发展战略新兴产业,促进企业实现六个方面的转型:一是由“低”向“高”、由“模仿”向“创新”转变。从低成本的战略走向差异化的战略,从拼低价格,拼劳力,拼土地,向追求高附加值转变,改变依赖廉价劳动力的“低端陷阱”,由产业链的低端逐步走向中端和高端。二是由“多”向“精”转变,回归主业,做强主业。改变盲目多元化战略倾向,实现“归核化”战略,做强做好核心主业。三是由“做大”到“做强”的转变,由偏重规模扩张向追求质量提升转变。“宁可盈利不做大,不要做大不盈利”。四是由“做快”向“做久”转变,由急功近利式的求快,向追求基业常青的做久转变,从速度至上“挣快钱”向经营稳健“稳挣钱”转变。五是由“过度竞争”向“合作竞争”转变,从过去的单打独斗的分散竞争转向联盟+竞争+合作。六是由世界工厂的“打工者”向全球资源的“整合者”转变,从商品输出到资本输出,从低层次参与国际分工走向高层次的国际运营战略。

  三、当前的形势告诉我们什么?

  全球经济形势复杂多变:实体经济与虚拟经济失衡,经济转型升级要高度重视实体经济困境。

  美国虚拟经济是实体经济总量的5.4倍,欧元区是5.2倍,所以美国、欧盟都面临着产业“空心化”的问题。在这个问题上,很多人认为现在的中国有点像过去的日本。日本经历了“失去的二十年”,主要的原因在于产业空心化、人口老龄化以及房地产泡沫化。日本房地产最疯狂的时候,房地产的理论价值相当于GDP的2倍,有人说当时的东京可以买下美国。此外,日元的大幅升值也挖空了日本的产业。所以,国际经验和教训教育我们要高度重视实体经济的发展。

  当前,我国宏观经济形势不容乐观,2010年GDP增长率是10.3%,去年是9.2%,今年一季度下降到8.1%,稳中有降,但是要防止经济”硬着陆”的危险,尤其是急速下滑。目前,我们面临的最大两难就是保增长和控房价。由于房地产涉及到我国众多实体产业,怎么在控房价和保增长之间取得平衡,考验着我们政府的智慧。本月全国40个城市住房信息联网,产生三大效应:一是房地产基础设施建设呈现“一网打尽”,有助于推进房产税落地;二购房者住房信息可查,楼市销量、房屋空置率及个人住房性质等信息将纳入住建部实时监控,以便对症下药;三挤出空置房,导致二手房源上升,实现房价合理回归。

  目前,受欧洲债务危机的影响,海外浙商也面临着很多困难。在欧洲,尤其是意大利、西班牙等一些华商集中的地区,均出现了较大规模的“关门歇业”现象,即使部分商户还在坚持经营,也都生意惨淡。同时,中国也面临着产业“空心化”的风险,温州就是一个先兆,有很强的代表性。产业链上游银根、地根、能源(油、电)流、物(路桥)流、信息流高度垄断,产业链下游大量民企过度竞争,实体企业利润“比刀片还薄”,而银行赚钱赚到“不好意思说”,经济陷入严重两级分化。有人说,在应对全球金融危机中有四大赢家:一是以钱生钱者,二是以地生财者,三是以路收费者,四是以垄断地位谋取暴利者。我们讲民间资本“热钱化”,民间金融“高利贷化”,商品服务“劣质化”,整体经济“泡沫化”,其问题的实质都是实体经济“空心化”。所以,中央经济工作会议指出,要牢牢把握发展实体经济这一坚实基础,努力营造鼓励脚踏实地、勤劳创业、实业致富的社会氛围。

  四、中小企业如何在困境中突围?

  我国中小企业普遍面临着融资难、用工荒、成本高和税费重等多重生存困境,政府要通过“放”、“扶”、“逼”等措施,营造良好的环境,帮助企业通过转型升级突围。

  “放”是要放开市场准入,加快垄断行业改革和鼓励中小企业发展战略性新兴产业,拓宽市场空间。“扶”是将扶持三农的某些政策“移植”到中小企业身上,对中小企业“少取多予”,通过“减税、减费、贴息”等方式提高民间资本回归产业的投资回报率,引导民间资本回流实体、重振实业。“逼”就是通过市场倒逼机制推动中小企业转型升级。

  最近万达集团董事长王健林说:中国目前很多成功的企业家,或者小小成功的企业家,通过移民,甚至卖掉自己的公司到国外去度假享受,这是非常不好的现象。当大多数企业家都不再有奋斗精神,那这个国家就完蛋了。我认为,企业精英移民海外是一个非常严重而又十分复杂的问题。如果此问题不引起高度的重视,就会加剧国内产业“空心化”的风险。为此我有三个呼吁:一是呼吁“走出去”的企业家把“根”留存国内。二是呼吁政府切实缓解企业融资难、用工荒、成本高、税费重的生存困境。三是呼吁地方营造让离家出走的企业家回归的宽松的经营环境和安全的法治环境。没有好环境,企业要么“不务正业”,要么“离家出走”。

  最后,我用我的结论来结束今天的演讲:企业要么向上走——转型升级,要么向外走——海外拓展,从而避免向下走——被淘汰的命运。我的演讲就到这里,谢谢大家。

  边鸣涛:刚才辜主席作了一个非常精彩的演讲。因为他具有深厚理论的研究的基础,因此对中小企业、对民营企业来说做了长期的研究,用他独特的视野,包括深远的眼光给我们作了一个深刻的分析,也对下一步发展的道路提出了自己的建议。让我们再次用热烈的掌声感谢他精彩的演讲。

  下面,请国务院发展研究中心的副主任、研究员卢中原来作主旨演讲,有请!

  卢中原:我演讲的角度有所不同,我更多的是从宏观经济形势对企业的影响角度来作介绍,供各位企业家同志们还有政府官员以及研究者能够更好的获得更多的信息参考,把自己本地的企业经营好和本地的经济环境创造好,让自己的经济再上一个台阶。本来我就杭商、浙商、商帮的发展讲讲体会,但是我没有这么深入的研究,我想还是从我研究的本行来给大家提供一些参考,我觉得这也是很有意义。因为最近大家都知道,4月份的经济增长效益数据引起了人们的一些恐慌。3月份的时候判断比较乐观,4月份的时候一下子很悲观,我们怎么样来看待经济形势特别是未来的走势,我给大家介绍一下我的研究心得。

  首先,我们对当前的经济形势要有一个总体的认识。我这里给大家介绍的是我们根据一些数据的分析作出一些估计。这一部分我简单讲讲,我不细讲了,因为半个小时的时间是不够的。就把主要的观点给大家点一点,尽管1-4月份的经济数据,特别是工业利润和企业效益下滑比较明显,但是我们也看到了一些积极的信号还是越来越多。回升预期这里主要讲企业家,有关部门对三万五千家的企业的问卷调查都是对二季度的经济回升的预期很强,从国内看,国研中心的宏观经济景气指数当中的先行指数连续9个月回升,同步指数也在回升,这个图蓝线是先行指标,已经连续九个月了,但是大家为什么感觉经济不好,因为同步指标是往下走的,经济好坏,同步指标和先行指标要一致的趋势,大家感觉就比较好,但是同步指标一直在往下走,3月份出现了反弹,4月份也是在小幅反弹,先行指标和同步指标都是在反弹,1-4月份固定资产投资现价增长额是低于去年同期,但是考虑到生产资料价格下跌的因素,扣除这个以后,固定资产投资的实际工作量是快于去年的。经济指标不是像我们看到的一样一塌糊涂,一团糟,不是这样的,因此我们要判断中国经济走势你还要综合去看很多指标。因此我给大家提供一个帮助政府研究人员还有企业家你们在分析形势的时候要多听一听、多看一看。这是我们国研中心宏观经济景气指数。

  (图示)OECD他们的估算也是全球主要的经济体先行指数在回升,尽管回升的幅度不同,有的回到一百以上,有的还在一白以下,但是都在回升,还有波罗的海干散货指数在3、4月份是九百多点,现在是一千多点。前面的景气指数没有取消波动因素,是把短期波动因素平滑了一下,周期先行指标是往上走的,同步指标也是往上走的,这个当然还要观察再观察4月份、5月份,如果3、4、5三个月同步指标的回升仍然是稳定的,那第二季度就应该是回升。先行指标领先经济两到三个月变化。为什么我们判断经济不要老看同步指标,同步指标我们感觉到工业增加值在下滑,企业利润在下滑,用电量、货运量、原材料采购量都在下滑,这叫同步指标,同步指标只说明过去和现在,不说明未来。还要看先行指标,就是预期,订单、存货数量的变化、就业量的变化、信贷量的变化,这个影响未来。做企业、做研究、政府官员一定要学会观察宏观经济很多的数据,很多的数据要综合起来看。这是我们搞研究人员应该给大家提供一种分析框架,看问题的方法和角度,而不仅仅告诉你结论是什么,你们应该怎么怎么样,我给你们说实话,越是微观的越不要听专家,尤其是搞宏观经济的专家,你这个企业怎么做、做什么,什么时候调整,听专家最后亏损是你承担,专家不承担。所以你听专家主要听他的分析方法、分析视角、分析框架,怎么处理这些数据,这些数据的来源可靠不可靠,来作出综合的判断,来作出对市场的判断,对国家政策的判断,这才是最要紧的,今天给大家做的交流主要是这个目的。

  我们再看OECD的指标,现在主要经济体,中国、美国先行指标都在往上走,未来会不会还有没有变化?还会有的。我们要观察现在的态势是这样的,预示着未来两到三个月有可能还有积极的变化,尤其是世界经济比我们年初的时候估算要乐观一点,但是现在4月份国内的经济形势数据比3月份又悲观了,这个我们还要观察,不要因为短期的波动就作出一个很悲观的判断,不能这样简单来看问题。

  (图示)这是我们国研中心39个行业总体的景气指数。主要是增加值都是在回落,而且回落到平均值以下,08年以来平均值是101.8,现在仍然没有达到平均值,是在95.6,我们希望达到平均值以上经济是比较正常的,因此我们说看同步指标中国经济发展的现实基础还是比较脆弱,这正是大家所感受到的“现实”,而不是“未来”,因此我们要把未来和现实要综合起来做一个判断,这是更需要大家注意的。因此现在很多分析都是把一堆现在和过去数给你摆在这里,一看是很糟糕的,但是先行指标很多人讲的不够,有一些人在讲,但是讲的总体上声音小,因此我想我给大家汇报并不是盲目乐观,一个经济的走势有上行的趋势有下行的趋势,这两种趋势哪一种作用大、力量强,综合以后中国经济会怎么样,这是很难要作出判断,要非常小心谨慎,搞研究对未来的趋势预测难就难在这里,而不是宏观经济我们的判断应该是八以上没有问题,或者是掉到几了,不在这里,而是趋势,到底是稳还是上扬还是下行,这个是最要紧的,一定要多方面数据进行综合的分析。

  我们看看刚才是讲短期的变化。现在简单看一下中长期中国经济的怎么变化,怎么影响短期的趋势。我们的判断中国的中长期经济增长将放缓,未来中国合理增长的空间是收窄,不可能再像过去30年高达将近10%的增长,不可能了,这点大家一定要做好准备,而这个现实在东部沿海地区已经确立,不是刚出现的,最近几年来一直是这种情况,中西部的GDP和经济增长一直快于东部,东部沿海地区好几年经济增长慢于西部,这说明我们面临比较发达的状态,这该需要发达地区的企业家、政府和学者要找出未来发展的潜力、动力在什么地方。你再想夺得中西部那样的GDP高增长是不可能的,因此不管是浙商也好、杭商也好,徽商也好、晋商也好都要迎接这个挑战,当然中西部的商帮还要好一些,中西部的GDP远远快于东部,因此我告诉大家一个背景,在目前的情况下,东部的商帮你的宏观环境、区域发展环境已经越来越不如西部,这就是你们要遇到的第一个挑战,宏观经济已经到这样一步,已经进入发达状态,你们再想恢复到中西部那样是不可能的,怎么办?但是我们看中国未来的经济下滑会不会很猛,跌得很惨,崩溃了?这也是不可能的,因为中国的需求面非常强劲,短期内不会变化,因为工业化是中期,城镇化是加速期,住、行在改善,这是多年来我们研究的结果。未来我们中国的投资需求、消费需求都会因为工业化而非常旺盛,未来中国的需求不会有太大的担心,所以经济掉也掉不到哪里去,城市化刚刚超过50%,工业化发展的中期,投资力度也很高,中西部还在这个阶段,东部基本上过去了,后工业化时期逐渐来临,东部的商帮有创新性、知识性、服务性出现,因为阶段到这里了,如果再像中西部发展传统的产业,你也没有那个资源,也没有市场,也没有比较优势,所以必须找新的出路,这是宏观经济带来的客观的挑战。

  当然也有新的机遇,中西部经济富集,转型不那么迫切,区域分工、市场分工的专业化,区域布局、供应链的整合,东部沿海的商帮你就有可能站在高端去整合。而中西部地区也不要以为自己在低端,有一定要往高端走,这个也是发展阶段和区域分工、市场多样化分工导致的,由供应链,如果中西部地区全部都往高端去,就是产业雷同,十五规划当中大概全国30多个省市自治区,有20多个都搞生物、电子 汽车,三大支柱产业,现在都很可笑,没有比较优势了,但是都要这样搞,这说明什么?所以这个现在东部地区的商帮要考虑。中西部地区的商帮也要考虑,这是变化,基本格局没有大的根本改变,因此我们要在这个格局当中找到自己的地位,找到自己的市场重心。只要把这个市场占住了,你的利润空间、发展前景至少能够持续十到二十年,这是我给大家分析宏观经济变化的一些基本状况。中国的消费需求最近将近20年来全世界增长最快的,但是为什么老说中国消费不足呢,因为投资和GDP增长更快,因此在三驾马车当中此起彼伏,意味着我们未来的城乡居民的消费拉动力很强的,就看我们怎么去挖掘这个市场空间,这是消费需求,城市化、工业化带来的是投资需求,我们扩大进口,实际上也是满足经济转型的需要,就是我们过去国内的资源,高能耗、高排放留在国内,出口低附加值,现在是努力做到进出口平衡,国际收支平衡,贸易收支平衡,扩大进口这是满足内需,同时过去的粗放式出口也遇到挑战,不能依靠低端的出口带来价值,就是在国内的需求增强以后,我们出口导向还要占领原有的市场,同时是不是能够看到国内市场的机遇,这是从国内需求来看,中国的基本面还是非常可靠的,没有大的变化,所以中国经济未来的下滑也不要太担心,城市化至少还有20年,国际经验表明,城市化70%才稳定,我们才50%不到,城市化大规模的投资,农民工进城要大规模的投资,农民工消费也是拉动城市经济。我们做一个情景分析,未来这三大供给面的要素,如果把握住它的变化规律,我们就可能找到新的增长动力,这个最明显的表现是在东部,东部的适龄人口现在已经增长放慢,老龄人口比重偏高,偏高以后当年的储蓄会减少,消费会增高,经济增长靠资本的投入会受到制约,资本的贡献和劳动力增长带来的贡献都会趋于下降,什么意思呢?你再想保持原来的高增长你就找另外一种效益改进,包括技术进步、结构调整、管理创新、劳动者素质提高,如果这几个方面你没有新的增加的话,你就不可能为未来的持续增长提供动力,因为那两个动力在下降,这个动力如果不上升,经济放缓会非常明显。而西部为什么没有这么明显了,因为劳动力的增加快于东部,没有进入下滑期,老龄人口不多,储蓄率比较高,三大增长率偏紧,东部已经面临了,东西不还要晚一点,总体上我们认为在十三五期间全中国要面临这个问题,到那个时候劳动力数量是零增长。怎么办?未来在合理增长的区间会收窄的情况下,我们怎么办?这是个客观趋势,不是我们想通过宏观调控刺激能刺激来的,这是违反规律,大家千万不要以为,将来国家搞什么刺激计划,放松放松,经济就会回升,从长期看是不可能的,这就是我要向大家讲清楚的一点,这一点我们讲的不够,我们都是讲宏观调控是主动调控的结果,背后都是客观在变化的,所以我们主观调控要适应客观规律的变化,要顺势而为,宏观调控本身带有周期性,但是是短期的周期,不能改变长期的周期性的变化,长期的周期性的变化靠结构调整,靠管理创新,靠劳动者素质提高和效益的改进,当这些因素都没有改进的时候,你靠宏观调控刺激起来,结果就是结构矛盾,这就是我们需要意识到中国的宏观经济环境的变化。把这个短期的变化和中长期的变化简单给大家描述一下,帮助大家认识一下企业现在的效益为什么会下降,我们怎么应对这个效益下降?背后这么多的短期因素和中长期因素的变化在影响企业的效益的增长。

  怎么办,简单给大家分析一下企业效益下滑的主要的因素,短期的因素是外需下滑、订单下滑,09年以来下滑的最惨,但最近有些回升。OECD的先行指数都是在回升,波罗的海干散货指数都是在回升,意味着外需环境在改善,但是很多沿海地区的出口反而在下降,这是很有意思的现象。外需一方面在下滑,另一方面说明企业面临新的调整,我们在后面会讲到。第一是外需下滑,再指望过去旺盛的外需的订单将来不大容易了。第二短期影响就是宏观经济政策基调不变,“稳中求进”,积极的财政政策、稳健的货币政策没有变,我们只是做了微调和预调,包括存准率的下调,包括结构性减税的出台等等等等,包括完善小微企业经营环境,降低综合成本,并不表明宏观调控基调变了。同时,房地产调控不松,没有松的,各地的自己放松都被叫停了。这种短期的宏观背景是导致企业预期不乐观。当前企业预期并不乐观,因为我在北京参加很多座谈会,企业家就跟我要求国家要放松信贷,这个要求从去年就开始了,我想因为这个问题要求国家放松信贷,这是要靠改革来解决的,要疏通货币政策的传导机制来解决的,不能靠国家放松,放松了以后这个传导机制体制还是旧的,我们小微企业、民营企业照样贷不到钱,借贷非常困难,09年就是这种状况,天量放贷,民营企业还是贷不到钱。因此我们说现在这个政策导致这样确实从企业预期上,导致国家说这个不松,我这里不敢太乐观,短期预期不乐观,表现在企业的不进货,投资当中有一部分是增加值,有一部分是买存货,买存货这部分的行为就停滞、呆滞,不旺盛,清货意味着企业短期对市场看跌,这又是什么原因呢,前期的投入、粗放投资、不看市场累计下来的产能过剩,产能过剩在宏观经济比较紧的时候,政策不是特别宽松的时候,要稳健、偏紧的时候产能过剩凸显,这四个短期因素导致了工业增长利润和增加值下滑,这是短期的。但是我觉得更重要的是趋势性的因素,趋势性的因素第一个就是综合成本上升,综合成本包括刚才我们讲的供给面因素发生了变化,人工成本上升,人工成本上升是综合性的短期因素。第二还有政策的原因,政策原因比如说国内的融资环境改革不到位导致的融资成本上升,流通成本上升,还有各种,是一个综合成本,而不仅仅是融资难的问题,所以说解决民营经济的融资难问题不是松不松、紧不紧的问题,也是金融创新、金融改革的问题,这个问题是最要害的。综合成本上升利润空间缩小,速度缩水,这是最重要的,未来中国经济增长两位数高增长带来的粗放型的速度型效益是不可能持续的,在北京去年我们一直在讲,凡是企业家在,我说大家都做好准备吧,迎接这样的速度放慢时代的到来,这种情况下,企业要效益好,接下去要上升,靠整个宏观环境下的速度增长你才有速度型效益,这个日子没有了,大家一定要注意我说的这个,这是趋势性因素,短期的可以改变四个季度、几个月份,中长期越来越遇到这个局面,这个不是说国家信贷货币政策松一松就解决了,解决不了。第二个是趋势性因素,大家为什么觉得企业发展的环境不好,成本居高不下,这个行业利润已经严重失衡了,大家不愿意去做实业,民营经济都去赌钱,资本运作,以创新为名义,干得都是很虚的,甚至违规的事情,这是很多民营企业家、老板跟我讲的,脱离实体经济去搞创造,实际上都是股市和楼市的投机,这样我们要追根寻源是什么原因导致了这个行为的扭曲,是因为行业的分配严重的失衡,大家不愿意在实体经济里面下工作,所以结构调整、发展实体经济、产业升级、经济转型都没有准确的经济杠杆和信号的引导,这里就包括财税体制有问题,税制改革不到位,中央提高了财政分成等等都需要改革。资金、技术、人才的流向严重扭曲,所以你看现在做实业的工业的利润越来越下滑,全行业亏损,都出现了,需要我们从改革、结构调整、扭转趋势性的因素上下工夫的,这也不是宏观调控短期的比如说增加财政开支、放松信贷能解决的,也解决不了。

  第三要看到中国现在发生了经济结构调整和产业迁移,影响了企业的效益和工业增长。这点东部沿海看得很清楚,东南沿海低端的产业、外资有一部分转移到越南,越南那边人工成本相当于我们三分之一,这点经济结构调整在发生,产业迁移也在发生。包括像内地,深圳的出口大约有一半以上是富士康,富士康迁到郑州,深圳的出口当然要下降,高技术产业的出口这几年比重在增加,但是比重小,这个产业迁移是没有办法的,所以说企业不要抱怨宏观环境不好,这是国家在推进经济转型结构调整必然发生的一个趋势性的调整,我们企业、政府研究人员要迎接这种变化,否则都盯着国家要放松财政、减税,管用吗,我个人认为不管用。比如说迁走的外资企业到越南一看那边腐败极其严重,效益极其低下,基础设施极其恶劣,跟我们没法比,后悔想回来,东南沿海地区的领导还不要了,我们要淘汰低端产业,这是我们多年求之不得的事情。他们要回来,我们中西部是不是可以承接呢,是可以的,但是还有节能降耗、减排、质量、技术的要求,所以我说中国的结构调整和产业迁移也导致一些地区的利润增加值下滑,这点就是在大洗牌当中谁能够胜出。

  第四点,就是我们要看到企业的转型不适应经济转型,整个经济在发生这样大的转型,比如说内需贡献越来越大,扩大进口,你过去简单的粗放型的出口就受到很大的挑战。大量的进口、内需的强大,你这个外需怎么样适应新的市场需要,和进口能够竞争。因为很多人都把要素转移到内需产业上来,出口就萎缩,给出口升级就带来了优胜劣汰的机会。因此我们说简单的抱怨出口下滑是不行的,你要想想出口怎么样适应新的结构调整的需要,这是我们要讲的企业转型不适应经济转型。再有我们的调查问卷当中发现,在目前这种情况下,还有少量的企业利润是逆市上扬的,这些企业逆市上扬主要是有品牌的,有自己的核心技术,还有供应链整合比较好,所以它的利润是在上升的。这就带来一个反思,就是在这样大的环境下,很多企业大面积亏损以后还有这样一些企业逆市上扬,就说明转型比较好,转型的比较领先,这在浙江地区我也参观过,就是用资本替代劳动、技术替代劳动,这个转型在江浙这带发生比较明显,比其他的粗放型的出口转型早,所以在09年最困难的时候,我们这边大量的农民工回流发生相对少一些。所以我们说我们企业的发展环境、企业的战略、企业自己的转型怎么样适应整个国家经济转型也是值得我们关注的,我认为我们讨论商帮的转型、价值转型,怎么样观念转型,经营模式转型,战略转型是非常有意义的话题。

  我需要概括一句,我们现在的“稳中求进”的总基调是不会变的,但是需求管理仍然很重要,需求严重下滑的时候国家是不是采取必要的刺激措施,但是更重要是供给面的政策,主要是完善结构调整政策、竞争政策来使我们的企业的经营环境和整个宏观经济环境更有利于我们稳定的可持续的增长和企业的结构调整和产业升级。

  以上就是我给大家报告的内容,谢谢大家。

  边鸣涛:感谢卢主任精彩的演讲。从更广阔的层面宏观经济这个层面,从这个层面给我们提供了大量的信息,并且很重要的是给我们提供了一个如何来认识经济发展的规律,如何使用更科学的办法来分析这些信息,增加我们下一段对经济发展的把握和信心。让我们再次感谢卢主任的精彩的演讲!

  下面,有请中国社科院经济研究所所长、研究员裴长洪先生进行主旨演讲,大家欢迎!

  裴长洪:各位代表,上午好,我接着卢主任的话题讲一讲关于企业的转型升级,因为他讲了宏观的问题,我就讲讲微观的问题。

  企业转型升级现在确实面临着挑战很严峻的,刚才卢主任也讲了,现在我们经济下行的压力也比较大,从现实情况看,经济情况、经济形势确实比较紧张,大家有恐慌的心理。国家当然也会出台一些政策,做一些预调、微调,但是我个人认为指望国家再出台类似于4万亿投资这样的刺激计划不太现实。其次,最近国务院要出台的一些比如说结构性减税、货币政策的一些调整以及关于稳定出口、关于投资消费的一些政策,会有一些变化,也会有一些调整。但是也不能预期的太高。它是不是能够惠及所有的企业,让大家感觉就像过去一样,日子又很好过了,恐怕也不能预期太早。因此的话,对于企业来讲,我用一句老话说“自己的梦要靠自己圆”,因此企业转型升级就变得很现实、很紧迫。我这里从道理上讲一讲,也只能从理论上说说,企业转型升级都有哪些路径,一些可能的路径,这些路径当然也是从企业自己的实践当中研究出来或者说找到的案例。最近我们和杭州市社科院合作搞了杭州市转型升级的研究,我们也接触到杭州的浙江的一些情况,我个人认为企业的转型升级大致上有这么几个路径,第一个路径当然就是企业自己的技术创新。刚才卢中原主任讲了,就是资本替代、技术替代,不再更多的依靠廉价劳动力,你看看制约你这个企业发展的重大的技术问题在哪里,能不能够在这一方面有所突破,真正使技术要素在你的企业的发展中能够起更大作用,这是很关键的。当然这样做是要花钱的,无论是科技创新、技术创新都要投资,资本替代、技术替代都要投资,一部分企业可以这样做,但是可能有些人会问,大多数企业做什么呢,我都是小微企业,我没什么积累,我去银行贷款也不容易拿到,你叫我怎么技术创新呢?对于大量的小微企业来讲,是应当在现有的技术工艺条件下、现有的技术条件下,怎样把你的企业的产品质量以及每一套工艺做的更好,你现有的管理做的更好,这不是说非要你要大量投资能够做到的,你就怎么比平时、比过去更严格把关,管理上更精细,技术上要求得更精,工艺要求更细,把手头的活干得更好,这应该是可以做到。

  过去在开会的时候有些企业家问我,说对外沿海地区的贴牌加工怎么看,贴牌加工一般都会是很低级的企业,是很低级,但是不见得低级的企业就不能变成高级,你把贴牌生产做的最好、最精,你的品牌的企业就有了谈判的地位。你那个品牌只有贴到我的产品上,你的品牌才能显出高档了,你贴到别人身上就显不出高档来,这就是你的谈判地位,关键你是不是做的最好,你做不到最好人家就找别人,你要做到最好,人家只能找你。所以同样是做简单加工的企业,并不是说企业的谈判地位就永远是低的,永远低的是做不好,而不是你做什么。所以有一句老话叫“人靠衣服,马靠鞍”,同样的衣服穿在卢主任身上就值钱,穿在我身上就不值钱,你这个人行,别的什么都行了,你人不行,什么也不行,所以说就是说这个企业的转型升级第一个所谓苦练内功,就包含了这个含义,一个当然你能够技术替代,能够资本替代,当然是最好的。你做不到这个,你把现有的产品做到最好,仍然是一种转型升级。

  第二条途径是什么呢,第二条途径叫做从生产型制造向服务型制造转变,这个话题昨天晚上圆桌会议聂总讲的,他没有展开,这个观念非常重要。因为过去我们做企业的观念叫企业做大做强,就是我们原来的观念,你这个观念也对,企业做大了当然就相对而言认为比较强,而且政府也激励你企业做大了,我再批给你200亩地。但是随着劳动工资成本的上升,原材料成本的上升,你企业太大管理就很困难,因此企业就有了第二条发展的理念,叫你做专做强,不一定要做大做强,要做专做强。90年代以后国际跨国公司的一条经验,有的公司就没必要做大做强,反而瘦身,把非核心、辅助的服务外包给别人,不一定要自己做。因此企业的营业结构、营业收入就发生了变化。原来的营业收入、营业结构主要是制造,后来这个企业研发出来了,我除了给自己搞设计,我还给别人搞设计,我外包要搞培训,要给人家搞培训,要搞售后服务,因此一个企业的营业结构就发生了变化,一部分是制造,一部分是服务。最成功的案例就像国际上IBM公司,就是这样,90年代卖机器很好,有全球的营销网络,不一定都去造,因此04年把个人电脑生产线卖给了联想,那时候媒体欢呼,说IBM把生产线都卖给我们了,当然我们值得欢呼,但更重要人家不屑于干了,企业的经营方向、经营重点已经改变了,是朝着做专、做强的方向改变了。我们现在的企业,既然这句话能够出自聂总的口,我相信他已经这样做了,其实很多企业也是这样的,比如说杭州的娃哈哈,前两年它的营业额已经达到500亿,卖钱塘江水卖到500亿很不简单了,你说矿泉水有什么技术门槛?需要多少技术创新?哪都能做,为什么他能做500亿别人做不了500亿?他的诀窍就是这样,不断的生产外包、营销外包来扩大品牌的影响力,扩大母公司的影响力,就是走的是这样一条道路。慢慢又发现外包之后会形成新的专业分工,形成内部体系的市场,这样它的母体企业就从生产型制造向服务型制造转变。带起来是一条供应链,在营销学上叫做供应链,一个龙头企业就带起了一条供应链,这个供应链有很多的企业,其实我们很多杭州企业是进入了国际供应链的体系。比如说过去我在杭州搞调查,我到万象集团去,万象集团的人跟我我们的万象是被福特汽车采购了,但是你这个生产是被整合进福特汽车公司的供应链,供应链的龙头老大是福特汽车公司,就是转型升级。企业的形态就发生了变化,过去是生产制造为主,现在是服务为主,所以生产性服务业就发展出来了,生产性服务业怎么发展?要通过内部的裂变发生出来的,就像昨天晚上吃饭的时候,江干区盛书记跟我讲,说能否有什么办法,让生产性制造公司都到我这里来,我说不能说你这个设想没有一定道理,但是一般来讲不太容易实现,因为你的基础在那儿,你的基础离不开你的服务对象,他凭空为什么一定要你这儿来,一定要重视你的基础,一定重视你的专业分工的发展,专业分工的发展,市场就发展了,结构就变化了,所以这个经验我们要好好的总结,其实在什么地方这种企业都有。昨天晚上我听了以后很振奋,因为这个话出自聂总的口,说明他是这样做的。当然过去我去过他那个厂,近两年我没去过,我还不知道他怎么做的。

  第三条就是产业转移。刚才辜主席说向外转,这个话不假,这是一条路,但是向内走也是一条路,向内地走也是一条路。现在的中部省份相对而言它的要素价格还比较低,比如说劳动力、土地相对而言还是比较低的,像富士康一个企业搬到河南郑州去,也是十万人,去年的出口搞到一百亿美元,今年要搞三百亿,今年一季度河南省的出口在全国很低迷的情况下最快,就是富士康的增量。你怎么样形成你东部的母体企业和内地的分部或者是子公司这块的专业分工关系怎么建立,怎么建立这种分工关系,这个是需要依据每个企业的具体情况来进行安排。当然这里面仍然有个问题,因为很多人跟我说,说你说的都是一些大企业,富士康到河南去,人家省委书记、省长都见他,小微企业到内地去很可能因为银商环境的恶劣就完了。因此这样一种现象怎么解决?恐怕应当是转出地政府和转入地政府互相之间有一种促进机制,能够促进集群式的转移,集群式的转移以及转入地与转出底之间专业分工的联系,这个能不能创造现在还不好说,因为产业集群浙江很有经验,各种各样的企业板块、经济板块都有,但是怎么造成东部和中西部专业分工的集聚地的联系,我看下一步转型当中要解决的问题,转型升级不仅仅是东部的问题,和中部、西部都有联系,现在很多的对口援建工程,对口援建往往容易搞成我东部对西部是单方面的恩惠,但是让它不容易有造血机制,因为两地之间要形成一种分工合作的关系,优势互补,这是未来我们要解决的问题,这是第三条路。

  第四条路是关于服务企业的现代化。服务企业的现代化问题很迫切,现在我们都在讲要发展服务业,但是我们的研究发现在我们的服务业整体效率不高的情况下,盲目的发展服务业,资源过多向服务业配置会导致结构性的减速。一般而言,服务业的现代化程度是低于工业和制造业。现在各地发展服务业的口号都喊得很响,政府也都觉得很有压力,我这个地方服务业比重比较低。如果你不按客观经济规律办事,你非要将它强制性的发展,会导致结构性的减速,这就是为什么西方发达国家经济增长率就是2、3%,甚至1%,中国印度能够7%、8%、9%。随着服务业比重的逐渐增大,服务业效率产出的效率是慢于产业的,这时候服务业需要有更多的资源配置。更多的资源配置在效率比较低的部门只能出现经济整体效益的下降、减速,这是解释发达国家以及包括我们东部地区现在速度降下来一个经济学分析的解释。原来我们讲基数大,这是经验的阐述,不是理论的阐述。所以在这种情况下,服务企业的现代化非常重要。

  对浙江来讲,服务企业是不是很现代化呢,有现代化,有大量的现代化,有马云这样的阿里巴巴的现代化的企业。但是我们还有大量的企业不现代化。简单来讲,最大的物流业,物流业现在照我看,整个行业真正达到现代意义上的物流企业的水平全国不超过一百家,多数都是一个运输公司,有一二十台车,政府批块地,盖仓库,拉货。物流的概念很复杂,英文的内涵很多,可能翻译都是理论的。但最核心需要有一个电子信息化平台,技术支撑是电子信息化平台,恐怕我们都做不到它的现代化。金融业,现在在温州搞金改,温州金改的要点怎么样让民间金融机构能够成长,但是民间金融机构的成长当中,在它的起步阶段肯定是传统的,不可能马上就达到现代商业银行的这种水平。还有其他,最大的我们讲商帮是离不开商贸流通,在中国商品流通的最大特色是商品市场,全国现在就将近十万个商品市场,浙江有很多,我们有高级、中级、低级的,比如说义乌的商品市场是比较高级形态的,拿义乌的功能作为一个标杆,现在省内、国内的商品市场有几个能达得到?所以改造现在的服务业让它现代化起来是一项长期艰巨的工作,发展服务业不是没有抓手,是因为我们眼里没有货,我到很多地方搞调研,我就发现我们的领导,无论是市一级的领导,还是省一级的领导,说起搞工业、搞开发区、招商引资都非常有经验,都头头是道,财政、发改委算项目都很有经验,说起商贸流通不甚了解,中国的商品流通是什么样的基本面貌没有几个人能说得清楚,我就告诉他,中国的商品流通最大的特色就是中国的商品市场,因为别的商品流通形态国外都有,我们也都学人家,但是中国的商品市场就是中国的特色,中国的批发贸易50%左右是发生在各种各样的商品市场,所以怎么样让商品市场现代化?既是提高服务业效益的一个重要途径,也是发展现代服务业的重要的手段。所以我觉得我们从做研究来讲要重视它,我去过一些大学,叫贸易经济系,除了研究外贸,你内贸知道多少,知道中国内贸也不是很多,我们的教科书都没有,因为都是新的东西,所以学校培养出来的学生也不懂商品市场,所以要好好研究商品,要要从商品市场现代化的角度去推进服务业效益的提高和服务业的发展,这是第四条途径。

  第五关于政府,政府在企业转型升级当中要做什么?政府现在当然功能很强大,对企业的发展有一定的相当大的作用。应该说我们在市场机制配置资源的基础上,政府是尊重这个客观基础作用,同时政府在过去的资源配置的重要手段是通过土地的资本化,说白了就是政府通过批地、批租土地来调节企业的行为,来调节它的产业结构和经济结构。这样一个政府管理经济的主要手段今后可能的空间不大了。从杭州来讲,城区基本上没什么地了,从萧山、余杭还有一点地,也不多了。将来通过土地的分配手段来搞经济建设、安排产业结构这种方式恐怕是空间不多了。政府的作用应该转向什么地方呢?我觉得政府的作用方向要转,不是说它的作用要弱化,政府的作用仍然很大,首先政府要善于总结经验,我觉得我们的浙江的企业家、杭州的企业家都非常的富有创造力,但是他们的经验是零散的,政府要加以总结,要加以提高,要善于总结他们的经验。同时要引导和推广他们的经验。比如说昨天晚上聂总讲生产型制造向服务型制造转变,他企业肯定这样做了,在杭州有条件的企业加以推广、引导,同时出台一些扶持的措施,使有限的资源能够起到“四两拨千斤”的作用,这是政府一方面要干的事情。第二方面政府要干的事情,从城市政府来讲,仍然要继续推进城镇化、城市化的发展,基础设施的建设仍然是很重要的,一方面基础设施建设,一方面是城市的改造,都是要城市的政府加以高度的关注,因为所有的无论是第二产业、第三产业从目前来看,都要依托城市才有产业效益,所以城市的政府应该高度关注基础设施的建设怎么有利于第二产业、第三产业的发展。再一个要关注民生工程,哪些民生工程是政府要出钱的,同时它能够造成对未来消费的促进,这是我们着眼的。民生工程当然是为了给老百姓好处,但给老百姓好处也不仅仅是一种恩惠,要想到这些民生工程将来有利于启发消费,能够造成消费增长点的出现,有很多新的消费增长点需要我们去创造,比如说教育、医疗、文化,还包括养老,这些服务领域都需要我们开拓。这些个民生工程怎么能够有利于促进消费,当然还要有别的政策配套,我觉得政府的作用不是要弱化,而是要放到它应当放到的努力方向去,使企业的转型升级能够健康的发展。

  因为时间关系,我就说这些,谢谢。

  边鸣涛:感谢裴所长精彩的演讲,给我们提供了一些新的信息,从民营企业、小微企业的发展上给我们提供了很多新的思路和操作的一些科学的方法。让我们对裴所长的精彩的演讲再次表示感谢。

  上午的主题演讲就到此结束,感谢各位领导的精彩的发言和科学的分析,给我们提供的科学的方法。通过这次的交流我希望能够为中国的商帮提供更大的发展的空间、更广阔的平台和更科学的思维和方法。下午大会的分组讨论,希望大家各抒己见,为商帮之间的合作发展提供非常宝贵的意见,让我们再次的感谢上面三位领导的发言。同时谢谢大家。

  散会!

文字直播(分论坛一:走向全球化的现代商帮)

分论坛一:走向全球化的现代商帮

  主持人:各位来宾,现在开始。

  今天下午两点半到四点钟我们有六位专家要发言,第一位发言的是山西的边主席,他的发言稿也已经印发在这里了,我们可以看到这里是两位同志写的,边主席他早上主持会议也比较累了,所以他讲一会儿请范先生继续讲,我刚刚初步看了,这个题目蛮有意思的,下面有请边主席发表高见,大家欢迎。

  边鸣涛:因为我们在企业的转型发展中间,实际上体制和制度的设计,特别是执行制度的人如何处理好企业的管理,如何激励人去更好的发展企业成为现在一个比较关键的问题。我们现在是各个商帮,大家都有很好的历史的文化的资源,供我们在学习、研究、继承和发扬光大。山西的晋商里面很突出的一点,他们在自己形成一整套从用人开始、资本运作一整套的制度上有了不小的创新,正因为这样他们才后期一百多年里头,票号的创立和票号有效的运行,稳定的运行一直坚持了一百多年,而且把自己的票号延伸到国外,包括南洋诸国,包括北面的日本一直到东欧,像俄罗斯的彼得堡,现在彼得堡的展览馆里面还有票号当年使用过许多的凭据,这块的研究主要是我们大家可以看到给大家印发的主要是我们范浩里先生,在座大家去过王家大院,据说房子只比故宫少一间,周围的高大的城墙都可以和故宫媲美,晋商创造的辉煌是很多的。在这个王家大院所在地,我们的范先生在这里头当过县长,而且长达十年之久,后来晋中市当了七八年的经委主任,又担任市长助理,而且一直在管理咨询的工作,因此具有丰富的经验,也有很深厚的研究的功底。因此我请范先生来主要介绍一下这篇文章的要点。

  范先生:各位专家、各位领导,我受边主席委托,就我们这十年来晋商文化应用研究的一些体会来向大家做个汇报,会议印发了材料,我就不照材料讲了。

  晋商是中国明清时代一支重要的社会经济力量。晋商作为“中国市场经济早期萌芽与发展的先行者、中国封建社会晚期企业制度变革创新的实践者、中国近代金融服务业开疆拓土的奠基者”,曾经为中华商业文明的进步、进化和提升作出过重大贡献,历史上的晋商,曾以士魂商才的“大器局”创造了“万里茶路”、“百年票号”及“海内最富”的五百年商业辉煌;但是在鸦片战争之后的很多年,晋商也曾在兵X战乱和社会制度变革中经历了落寞、衰败、终结、断代的一百年整体沉寂。在长达六个多世纪的历史演进过程当中,以山西为背景,以商贸为中心,以本土商帮集群独有的资本组织形式、商业运营模式、职业授权方式、人才开发范式为载体,由南而北、依次推进、长期发展,逐步形成了一种独特文化形态。晋商的经商理念、价值取向、职业道德、经营方式、管理手段以及在簿记、珠算、密押、水银灯技术方法与器物文化层面,也都形成了一整套规则伦理和制度逻辑。这种本质意义上的“晋商文化”,曾以数百年的传承和发展,超越地域传统文化而进入各行各业的主流地位。由此而带来一系列文化现象:人本文化、共创文化、兼容文化、信义文化以及建筑文化、饮食文化、戏曲文化、武术文化、育才文化、收藏文化等。从而构成这一区域的历史典型性、资源多样性、遗存传承性。

  发端于山西晋中的晋商文化应用研究,正是站在百年历史研究的基础上,以经济人的独特视角对晋商现象、晋商文化的一种全新研究。其主攻方向是把发掘传统晋商文化大义与开拓当代企业变革思维结合起来,通过山西商帮治理模式与晋商制度文化传承基因的深入研究,揭示其晋商经营理念、经营体制、经营机制的基本规律与运行机理。并通过对晋商优秀制度文化资源的整合与创新,将晋商“劳资共创、激励兼容”的本源价值,移植到当代企业管理体制型构与运行机制驱动的实践中。攻克当代企业因制度文化缺失而普遍存在的路径依赖、制度闭锁和机制实缺等疑难问题,使当代企业的资本化、制度化生存环境得到本质上的改善和创新。为此,我们从三方面做了探讨,以此求教于专家学者与商界同仁。

  一,中国近代企业产权制度设计雏形,源自晋商的资本组织形式与商帮治理模式。

  在晋商商业理念、商业行为、商业模式和商业成就的历史传承中,商业管理制度的创举和传承,是最具决定意义的一种文化基因。晋商以“银股制”与“身股制”兼容配套为标志的人力资本股权制,初创于山西商业资本向金融资本转型的变革实践,是山西商帮在吸纳宋、元时期的朋合制管理元素基础上开创的一种“一人出本、众伙共而商之”的管理模式,从老板激励掌柜拟定的“经营秘诀,到显性的企业产权制度设计,先后经历了两百多年的实践与探索。

  清嘉庆年间,平遥财东李大全在达蒲村创办了自产自销、产销兼营的手工业作坊,随着市场的开拓和交易的扩大,西裕成把总号设在平遥西大街,又在北京崇文门外草厂十条扎庄,创立了产品辐射京津地区的北京西裕成颜料行。此时,正值晋商发展进入鼎盛时期,山西商人在京师的工商业中,占据着绝对优势,把持和垄断了许多行业,咸丰年间京城当铺159家,其中由山西商人开办的就有109家。仅山西商人在京修建的12行商人会馆就有60多处。正如清人徐珂的《清X无类钞》所言“:京师大贾多晋人”,慧眼识机的西预成掌柜雷履泰,从各商号年终结帐镖局运送现银困瞅准商机,先在北京西裕成试水银两拨兑,再从颜料行兼营京晋两地银两汇兑的实践中积累了经验。他经过缜密的市场调研后,向财东李大全提出了西裕成颜料行全面转型并以票号经营的方式专营金融汇兑业的建议。道光三年,雷履泰根据财东李大全出银30万两的资本规模,设计了“日昇昌”票号初创时的资本组织形式,为出资者设置“银股,为出力者设置“身股”李大全作为资本出资人,输出白银30万两,两万两为一俸股权。雷履泰作为职业经理人和伙友及分庄经理等劳动者不出音量,却以其才能、智慧和业绩实现能力,享有与银股同权同利的30俸股权,这种原始的企业产权制度设计,把日昇昌票号的资本拥有者与劳动者放在同一个制度平台上,以同股同权方式各享有50%的资本经营收益分配权,所不同的是银股可继承、可转让,而身股则不具有继承和转让的权利。

  从中国第一票号日昇昌1823年创立,到中国最后一个票号大德通1940年改组为银号。在长达117年的历史长河中……

  人本激励主要是要把人的积极性调动起来,用人股的办法来激励人的积极性制度安排,这样由静态的资本约束的机制和动态人本激励机制构成现在的企业的激励制度。按照现代经济学激励制度的要求,我们现在企业制度的激励远远没有两百年前我们晋商先贤制度设计的比较科学。

  谢谢。

  主持人:时间关系,不做点评。下面请浙江省政府原秘书长、浙商研究会名誉会长曹大立同志发言。

  曹大立:我给大家讲一下,我们今天这个分论坛的题目是“走向全球化的现代商帮”,我就讲走出去的问题。上午辜教授讲了三个出去,一个是走上去,一个是走出去,还有一个是走下去,我就讲走出去的问题。走出去对我们国家所有的企业来讲都是面临一个新的问题,我们国家现在是全球制造业第一大国,国内已经超过了需要,所以出口一定是整个经济发展三驾马车里面很重要的一匹马车。但是近几年以来,很多企业走出去失败很多,大概有50%的项目是失败的,这当然有很多的自身的原因,但是失败的比例高的是国企,民企失败的比较少,这是一个客观的规律。我讲现在世界上任何一个国家的社会结构组成都是由三个部分组成的,第一个是政府;第二个是非政府组织,你们不要以为非政府组织就是没有政府的,这个不是由政府组成的组织;第二个就是企业或者是医院或者是什么,这是社会的细胞。我们很多企业走出去跟政府的沟通会遇到很多的困难,但是我们如果在国外去了以后能够组织一些非政府组织,这样政府可以通过非政府组织和企业取得联系,你们的地位也会提升很多。我为什么要这样讲?早上辜教授讲了马克思一个话,一个人是软弱,但是一个集体是强大的。我拿这个事情来看,比方说我们浙江省的企业到全国,可以说每个省都有浙江省的商会,在上海是搞得比较早的,我在上海工作了多年,00年的时候我刚到上海,当时上海是没有商会的,为什么?当时叫浙江省驻沪企业协会,这个名字听得懂,但是也不一定搞得明白,我跟老外讲了半天,搞不明白,浙江的企业怎么又驻上海的企业,搞不懂,我没办法了,我说是浙江商会,因为在外国商会组织是非常正常、非常普遍的一个非政府组织,是这么一个情况。

  所以在这种情况下,我就想了很多办法,在02年的时候在上海把浙江省驻沪企业协会这个牌子加了一个牌子,叫上海浙江商会,这个事情也是做了很多很多工作,你们知道成立这个组织都要到民政系统去注册的,民政系统说怎么商会搞出来了,这个时候还是社会主义市场经济还不充分的时候搞出来的,是这么一个时候。但是在上海我可以说是第一第二个拿到了商会的牌子,我们浙江商会成立以后,就发展非常迅速,到后来现在你看杭州在上海也搞了商会,绍兴也搞了,宁波、温州也搞了,每个市几乎都在上海搞了商会,浙江的商会在全国铺开了。我想商会这个组织有很大的好处,就是在中国这个非政府组织这层社会构架还很不完善、很不健全的情况下,商会的声名就比一个一个企业、一个一个老板讲话要有力的多,每年开会的时候浙江省的领导请了几个、上海的领导也请了几个,你来个副省长上海就来个副市长,中国就是这个情况,企业的诉求通过这个形式和上海的方方面面的领导有个可以交往的机会,我们反映的情况可以到他们手里面去,帮助我们解决,我们在商会、企业运作当中遇到的方方面面的问题。

  我想从上海的例子可以看出来,在国外也是一样。温总理讲过一句话“有条件的企业应该走出去”,我觉得像各个地方的民营企业有条件的话,就应该走出去。我特别希望大家不要小看欧美国家的一些小企业,特别是欧洲国家,那些国家好多都是比浙江省还要小,但是他们的企业很多都是有拿手的绝活的。为什么,他们的国家市场容量非常小,人口就这么一点,面积就这么一点,他们没有绝活是活不下去的。所以他们在搞某一个产品的时候,定位就是出口,不像中国,中国的很多企业我是国内市场已经来不及做了,是这么个情况。他们定位就是出口,有很多专利、有很多技术,我们到那里去现在趁着欧元贬值的时候我们有一定的实力在那边去拓展市场。台湾人老说,老了一条微笑曲线的问题,我们在嘴巴的下面,两个嘴角占领不到,但是到了国外去以后,我们就是往这个两端的延伸的问题,我们可以做很多很多的事情。国外特别是香港,因为外国人进来的时候对中国还不了解,特别是三中全会的时候,他们就通过香港进来,香港很多人做中介的,有欧美大量的市场,从国内采购好的东西往那边去销售,这个市场就是他们活命的根本,一般不会告诉你的。但是我们企业到那边去,我们也在那些国家成立商会,我知道欧洲国家成立一个商会很简单,甚至于花一点点钱就够了,但是我就是要提醒大家不要把牌子搞倒了,不要搞一些乱七八糟的事情,你到哪个山上就要唱哪个地方的歌,要遵守当地的法律,你遵守当地的法律,你的地位就会逐步的提高。如果搞一些乱七八糟的事情你的商会就会被取缔。通过这样的商会,我觉得我们在这些国家也会提升我们的地位,而且团结起来有力量,以前讲商会就是基本上是以同乡会、乡亲会这样的事情组成的,中国解放前也是这个样子的,这种组织在国外不一样的,他们同业协会比较多一点。我们到了那边,我想我们都是中国人,那般就是华商会,也不一定就是浙江商会。你们可能会拿到各种不同样的名片,什么美中、中美这个会太多了,实际上很多都是假的。去年报了一个卢美美的事情,这个就是香港花400块钱搞一个会,注册一个公司,我们不能这么干,我们要一点点搞起来,依靠我们的使领馆、华侨,现在很多老板自己去念MBA,年纪大的自己的孩子读MBA,语言没什么问题,我相信中国的商帮过几年时间的努力,一定能成为在全球有影响的现代商帮。

  我就讲这么多,谢谢。

  主持人:下面有请江苏省苏商发展促进会副会长俞文勤,大家欢迎。

  俞文勤:尊敬的各位专家、各位学者,企业家同仁,首先感谢主办方提供一机会来交流关于苏商的情况。我们苏商这个群体作为一个商帮的存在,应该说不是那么清晰。在社会大众的感知之中,苏商很多时候不是一个明显的,甚至很多人讲苏商作为一个商帮概念是一种伪概念,我想这个有很多的原因。一个一直跟苏商的特点相比来讲比较低调,这个群体确实是非常的低调,或者在中国商帮当中是少见的低调。另外一个跟苏商这么多年来一直从商的不彻底性有关。江苏的商人在从商的道路上,某种程度上从进入这个行业本身来讲,是一种退而求其次的想法。在从商的过程中,一旦有所机会,如果能够更有选择的时候,他很有可能会放弃从商的道路,转而取官或者是进学,某种程度上苏商在这么多商人群体中不彻底性,也导致了苏商的社会形象不是很清晰。当然这个并不能改变,无论是在历史上还是在今天,无论是徽商、晋商逞凶的时代,还是今天浙商引领中国经济的时代,苏商作为一个现实存在是不容忽视的。我用一个现在比较流行的字来讲,苏商是一个比较2的群体。这个跟苏商的研究力量和苏商的现实的定义,这个之间是行不相称的。借此机会我想讲四点:第一个关于苏商最近这几年来的变化。06年当时我跟浙商杂志的同仁一起在上海参加头脑风暴,当时做了一个吴越对话,上个月底的时候我们同样又做了一个新吴越的对话,也是头脑风暴做的,当时谈到了五年来苏商的变化。我的理解苏商的变化主要体现在三个方面,更高、更快、更强,这是奥林匹克的精神,所谓“更高”,苏商的产业层次在过去的五年来,应该说从产业的转型升级,特别是传统产业的转型升级方面,在国内的众商帮中苏商这一步走的是比较好的。在高、精、尖、新的产业方面,苏商也是走在前面,所以从这个角度,在产业的转型升级方面,苏商可以符合“更高”两个字,是相比较而言。第二个是“更快”,更快是相比较于过去,很多人对苏商的理解,苏商是固然为安的,很多人讲苏商是小富即安,不愿意走出去。苏商在过去的历史经营中以实业的经营为主,在虚拟经营、资本经营方面相比浙商而言有不足之处,但是在过去的五年中,苏商由实就虚,虚实结合发展,特别在各级企业的虚实发展过程当中出现了很多比较成功的案例,单个在虚拟产业方面也有很不错的表现。尤其苏商在产业的高端,、标准和定价权发展方面有比较好的案例,比如像一个远东集团一个传统的电缆企业,像红豆集团做中国的纺织品交易中心,沙岗集团中国的钢铁市场的牌价是以沙岗的当天的钢材交易价格作为一个参考等等。所以说在这个角度,我想苏商在由实就虚,虚实结合方面做的很好。还有一个苏商的走出去发展步伐也是非常快,走出去的过程不仅仅是浙江的商人通过个人在外打拼,慢慢的集聚财富,包括在海外的华商产业相对比较低端的状况,这块像江苏的红豆集团在柬埔寨一下子跟柬埔寨工业园区15平方公里的西哈努克港,还有非洲地区,还有在欧洲地区以占领品牌和占领渠道为准的,还有像在日本,特别是苏宁集团在日本兼并重组它的日本比较大的一些零售巨头等等,时间关系不再展开。第三个是“更强”,主要体现在一个苏商的个体过去大家都知道苏商一股独大,单个的企业都是一条龙,做的很大,这个趋势这么多年来一直没有改变,在中国500强和中国民营500强排位中,苏商是第二位,但是苏商的单体企业的规模越来越大,苏商的总量从产值、从GDP或者是总单个企业创造的利税的能力都比较强。第二苏商的合作意识更强,所以这么几年来应该说围绕苏商整合抱团在外面经营上下游产业资源的整合,这方面有很多的成功案例。这是第一个方面。

  第二个现代商帮在全球化进程中的趋势。我个人以为有两大趋势,第一个现代商帮在全球化的进程中融合程度越来越高,趋同性越来越高,特别是体现在商人群体的思维方式,也就是我们讲的价值观层面和它的这种行为方式,也就是方法论层面,具体体现在企业经营管理的策略,这个方面越来越有这种趋同性、融合的程度越来越明显。第二个特点就是商帮的这种多样性将会在趋同性大背景下长期存在,也就是说有人问中国的商帮会不会在历史发展的某一个阶段会消亡,或者说中国的整个商帮会最终走向融合,我个人的观点是不会出现这种商帮的消亡。理由很简单,大家都知道普通话和方言的问题,我们在国内建国以来一直在推行以北京话为主体的普通话,但是大家现在看到媒体各种场合下,我们的方言并没有消失。商人文化、商人群落也是如此。因为只要我们从区域性的地理差异和文化的差异会存在,那么我们由此产生的一方水土一方人,商业文化和商业群落就不会就此而消亡。

  第三个问题,中国商帮在趋同性的过程中,有没有一个共同道路可走?或者说有没有一个标杆性的这种发展的共同追求的目标?实际上我个人给出的是有的。我们老省委书记李源潮曾经说过,当年学浙江,只要我们一手扬浙江之长,一手扬江苏之长,对于江苏的商人来讲都能够找到一条很好的路,在太湖的边上有辜胜阻写过的字,上个月我们在浙江有关部门共同在南京开了一个会,当今不管是晋商、徽商或者是浙商、苏商,如果我们想寻找到一条很好的路径的话,来为所有的商帮去做一个参照,作为一个模仿的标杆的话,我觉得发挥浙江的小、快、灵和苏商的远、实,另外还有稳健,这六个字时间关系不展开讲了。

  第四个方面在新时代,中国的商帮的一个共同的责任问题。大家都知道,中国有男一号、男二号、男三号之说,男一号是政治家,二号是公共知识分子,第三个是企业家,我个人作为企业家的关注者,我愿意把企业家推向男三号的位置。政治家在当今社会中一直发挥着主导和支配的地位。但是随着中国民主化的进程和公民社会的崛起,我认为这个过程中需要更多的公共知识分子就是这些思想家和更多的企业家,以创造社会财富的核心力量,以提供企业家精神的主导群体,让他们真正走向社会的中心,发挥主导作用。所以这个地方我想就此机会我更愿意呼吁我们所有的浙商、苏商、晋商或者是徽商、闽商等等,我们各地的商人群体、商人群落的研究者、关注者和实践者,我们共同来推动一个“大商”时代的到来,真正使商人阶层能够更多的走向市场经济的中心,发挥主导甚至是支配性的作用,使得我们这个国家在强国或者在所谓大国崛起的梦想中能够让这种理想的阳光更快的照进现实。

  如果这样的这种想法或者是这样的愿望能够得到更多或者是更多和更快的付诸实施的话,在明治维新时代,日本有一个著名的企业思想家叫思哲文一(同音),他在研究日本明治维新在快速工业化的过程中出现社会问题的时候写了一片本叫《论语与算盘》,他提出一个名词叫士魂商才,我们经常会听到亲商的理论家会讲到一句话,说巨贾不如鸿儒(同音),最终都倒向一个途径,只要我们真正具有以天下为己任,发挥自己所在的阶层的主观能动作用,创造一个和谐可持续发展的社会作为一个共同的梦想,我想商人阶层可以有更高的历史地位,有更高的荣耀赋予给我们。

  我的发言到此结束,谢谢。

  主持人:谢谢。下面有请郑州大学的企业研究中心主任、教授孙学敏教授来演讲,大家欢迎。

  孙学敏:时间短暂,我们直奔主题。

  自从接到这个会议通知以后,我们一直在做个功课,就是商帮再造、价值重塑、责任共履,今天我们又看到分论坛的主题叫“走向全球化的时代商帮”,大会的主题和分论坛的主题结合起来,其实是一个非常沉重、非常令人深思的一个话题。我们是不是到了要思考一下商帮价值的时候了?商帮价值字面上看,我认为还有两个理解,一个是商帮的价值理念;一个是商帮的功能价值。商帮的价值理念,那就是这个商帮它倡导什么,它的价值理念是什么,或者商帮的精神是什么,这是一个层面。第二个层面就是商帮的功能价值。就是商帮有什么作用,它起什么样的作用,有怎么没有作用,起了什么样的作用,过去起了什么样的作用,现在在起什么样的作用,将来应该发挥什么作用。其实这个答案实际上我们可能在圈里面做这些事情应该都很清楚,但是这个命题需要提出来,所以我对大会的引导非常认同。但是从今天上午到现在我没有听到对大会主题的回应,有点遗憾。

  我认为中国商帮峰会不是我们某一个商帮的会议,这个高度恰好适合我们去思考中国不同的区域商帮,它在中国现代社会发展过程中应该发挥什么样的作用,应该有什么样的价值理念这样一个高端问题。前几次会议我也参加了,郑州也举办过这样的会议,我也主持过分论坛。但今天我认为,我昨天听了以后,我听到了浙商的危机和奋进、转型、思考,其实对我们这个命题也有贡献。

  我想说一下商帮的价值。商帮的价值其实是它形成过程中,我们早期的商帮是自发形成的,它的价值理念可能是形成了商帮以后开始逐渐形成的。过去我们说到某个商帮,浙商、晋商是这个商人群体出现以后,然后逐渐逐渐提炼,然后为后人沉淀下来的一些东西,大家都知道,晋商是什么特征、什么价值理念;徽商什么价值理念,会有这些东西。但是今天的很多商帮是后人我们人为的组织在一起的,这个商帮接下去是这个时代给这个商帮赋予了什么样的价值,可能是一个功利性更强的一个价值。我总结了一下,它其实可能是我们要加入商帮,要形成商帮,要组建商会,可能我们有很功利性的目的,可能是一个政企沟通的平台,是一个集体诉求的渠道,是一个资源整合的手段。以这个群体的力量来去和地方政府争取更多的资源。所以很多人愿意加入商会,其实也有很强的功利性,所以我在这里面能有多少好处。

  我们在这30年里面,前15年可能还不显著,后15年我们就看到开始有这种力量的自发组织过程。但是它为这个时代做了很大的贡献,这种商人群体的力量去对抗地方政府的时候作用是有的,也发挥了这个历史时代所起的作用。现在我们不能仅仅满足于这种作用了,商帮走过了这些年,有一个组织过程开始变成一个有自己的思想的过程了,因为它需要去塑造我们的企业家、塑造我们的商人。商会要有和时代更契合的一种价值理念去塑造我们的商人,去校正他们的行为,去激励他们的思想,然后具体思考我们的未来。我在豫商里面也做了一些工作,其实我也在思考,豫商这个团体给豫商们提供了什么?大家都争相组织商帮,这个商帮、这个商会给商人提供了什么?它给地方政府提供了什么,它给国家、民族提供了什么?因此,在各个地方有众多商帮已经有了一个相当长的运作的历史的时候、实践的时候,我们需要集体思考了。在今天世界经济、全球经济遇到困难,全球的经济结构要转型,中国经济遇到了空前的困难,这个时候商帮应该做什么?或者说你的商会应该思考什么?除了你利用它的好处、资源以外,你今天需要做什么,这个是我们真的需要思考的,时间问题不展开,各个商会的领导都在,我们在思考一些东西。

  去年以来,豫商联合会陈义初主任命我做了豫商三大工作一个重要的部分,就是在全国豫商商会进行巡回培训,去年走了十个地方,今年已经启动了三个地方,今年要完成十个地方,两年要完成二十个地方。每到一处我们见到豫商商会的这些会长、副会长、会员们,这个巡讲过程其实是我们发现自身价值的过程,商会你给你的商帮、给参加会议的商会的会员提供什么?我想豫商在这个方面做了有效的探索。其他商会我还没有听说,以联合会的名义到各地商会去送培训,去送培训的过程是我们发现自身价值的过程,我们该做些什么,他们需要什么。所以我想对大会的主题做一个回应,我们集体思考一下中国的商帮走到今天,在中国商帮峰会这样一个舞台、这样一个平台上,大家是不是要思考一下,商帮为中国国家民族的发展,为我们今天中国的转型升级和应对全球危机,我们给自己压一点担子,整体的思考一个我们的价值。

  更多的内容不讨论了,谢谢主席。

  主持人:谢谢孙老师,任何一个商帮都有才,所以商才,这个没问题,但关键你是不是有士的灵魂,有知识分子的灵魂。刚刚我们俞会长讲到一定要有“士”的理念,我觉得这点是很重要。所以我刚刚说,我原来当浙江工商大学校长的时候曾经想提出士魂商才,我想拓展一下塑造士魂,培育商才。但现在总的来说,我们怎么样使企业家不但有商才,还有士魂,是一个大课题,现在的宏观环境确实是这样的,你老老实实做实业不一定有利,我经常说这个话,现在为什么教授抄袭的很多,如果教授是一个人抄袭肯定是教授本身的道德问题,如果很多教授都抄袭可能就不是教授的问题,是一个体制的问题,我们要反思中国高校考评体制是不是有问题,同样我们要反思中国的这些企业、经济的制度、金融制度有没有问题,这个很重要。如果到了知识分子都不知道制度的话,这个就很严重了,因为清朝的思想家龚自珍说过一句话,士不知耻,这是国之大耻,中国的当政者应该看到这个,不能怪教授,肯定是体制出问题了。不光是企业的,高校上都有问题,这样下去我觉得是比较危险的。

  下面请的就是浙江大学东亚文明与儒商研究中心的周生春教授来讲,有请。

  周生春:胡主席、各位同仁,下午好,今天很高兴能够和大家一起来分享我对于商帮研究的心得和体会。我是准备从商帮的概念到商帮的历史和现实以及商帮的现代转化这个线来和大家分享一下我自己的看法。

  我先从概念讲起,我觉得有些概念需要澄清,特别是商帮的概念。我们讲杭州商人,杭州商人其实不等于杭州商帮,因为在杭州的商人有本地的,有外地的,在杭州这个大都市,包括在上海大都市,有很多很多的商帮。杭州籍的商人只是本地帮,叫本帮。如果你把杭州商人等同于杭州商帮,这个是有很大的误解,我这样讲不是凭空而来的,因为商帮这个概念和儒商一样起源很早,儒商不是牟其中发明的,是明代就有了,《如果传》中国社科院经济所中国经济研究上讲到了儒商的起源是明代,商帮的起源这个词也是很早,这个词强调的是地域,在地域的基础之上,有一批强调相同,主张乡亲相助的这批商人,他们有自己的组织,有自己的活动场所,有自己的行业特色,这些人组成了商帮,商帮的实质就是这批人离开了本地,只有走出本土,才会形成商帮。到了外地以后,当然是怀念自己的故乡,有很多经营方面、生活方面、交往方面、精神方面的需求,他们就形成一个相应的群体,这个群体强调的是地缘的身份,地缘身份背后就是地域文化,他认同我是杭州人,我崇尚杭州的文化,你就是杭州帮,这是它原来一个概念。

  从这个概念出发,我们都知道商帮的形成是需要一定的条件的。商业的发展,同一个地区的大批的商人离开了本土、本乡,走向外地,有经营管理的,有生活的,有社交的,有精神的需求,所以他们形成这样一个帮。这个“帮”的特点来自本地的文化,这个文化也是在长期的历史的发展过程中形成的,是人和自然、社会环境的长期的互动才慢慢慢慢的形成这样一种文化,在这个基础之上形成了我们说的商帮。

  在中国的大陆,我们的传统的商帮在上一个世纪出现过一个发展的中断,是1949年到1978年,商帮的发展经过了50年代、60年代中断了,从78年以后又开始复苏。所以今天实际上是传统的商帮的复兴,我是这么看的。从历史来看,原来就有,中间中断今天是重新复兴,当然这个主要是大陆,其他地方港澳台不是这样的,东南亚不是这样的。这个影响当然是来自于政治的影响,当然也有经济的影响和社会的转型,这里不详细展开讲了。

  下面就来讲讲现在的商帮的发展现代转型的问题。在这个现代就是1978年开始,现代商帮的发展有有利的条件,它的背景及有利的条件就是全球化和经济的发展。全球化使得大批的本地人走出本地、走向世界,这是商帮的发展的有利条件。但也有不利的条件,表现一个是传统的地域的文化的影响,“五四”以来传统文化的削弱、本地文化的削弱,另外地域文化的淡化,这个是跟全球化、现代化、工业化以及对传统文化的批判有着直接的关系,这是不利的条件。所以既有有利的条件,又有不利的条件,所以在这样的背景下面,我们如果要重新建立现代商帮或者是实现商帮的现代转化,必须要注重地域文化的传承,要找到自己的根,没有对自己的本地化的认同,对地域身份的认同就没有商帮。我都认为自己不是中国人,我不是杭州人,哪来什么杭州帮,没有。所以必须要有这种认同,最后是文化的传承和创造性的现代的转化,另外要注重地域身份的文化的认同的加强。特别是外地人对你的认同以及自己对自己的这样一种身份的文化的认同,自己对自己的认同来源于别人的认同,因为有了别的帮,才会有自己感觉到,我要有帮,别人都有圈子我没有圈子吗,所以必须要找到自己的帮,所以这种认同是极其重要的,极其关键的,没有认同就没有商帮。当然在这个过程中政府起着相当的作用,当然政府的作用又是有限的。

  下面讲一下商帮的划分和特点,实际上存在着种种争议。刚才有人也讲过,对苏商就有不同的看法,其实不仅是苏商,对闽商,包括对浙商,很多学者都认为划分的太宽,或者是太笼统。因为其实在每一个所谓的苏商包括浙商内部有不同的地区的文化,而且地区文化的差别很大,所以又出现不同的地区性的商帮。譬如说苏商,苏州这个地方有没有苏州商人帮?其实是有的,叫什么帮呢,叫洞庭帮。苏州这个时代在明清时代是一个大都市,和上海一样的,里面有很多很多帮,苏州地区在明清时代其实最重要的主导作用的商帮不是本地帮、不是洞庭帮,比如说宋元时期是福建帮,明清时代是徽帮,杭州也是这样,我们很多以为是浙商、杭商的人,其实是徽商,不是杭商,这是有争议的,是需要我们去研究的。

  时间关系,我不能展开讲了,最后一点,我们在今天强调商帮的重建意义何在呢,意义就在于商帮正在复兴,在重建的过程中间。我们通过对商帮的研究,通过商帮的重建,以及它的现代转化,将有助于我们重建中国的商业伦理。今天的中国社会伦理的传承出现问题,在商业界很显然是商业伦理的重建,这个当然不仅仅是中国的问题,这是个全世界的问题。所以我们讲这会有助于重建中国的商业伦理,实现传统的现代转型。通过发掘商帮文化,通过发掘商帮文化背后的一种现代意义和普世价值,将会为全球的经济一体化的健康的发展,今天出现了很多不健康的因素,为全球经济一体化的健康发展提供一种具有普遍意义的地方经验,这是我们的贡献,我们研究的价值和意义之所在。

  就讲这些,谢谢大家。

  主持人:谢谢周老师。我觉得现在有这么多商帮,好好研究一下,大家互相取长补短,这个是很有好处。

  下面有请杭商研究会副会长、杭州市经合办副主任沈建国发言,有请!

  沈建国:谢谢胡会长。其实我是一个具体工作者,也不是搞研究的。我们作为市政府国内经济合作部门,这些年来主要是为全国各地异地在杭的商会,名义上是一个管理部门,其实是一个服务部门。也就是说在国家提出转变经济发展方式,经济要转型升级,企业要脱胎换骨,这样的一种形势下,也就是我们作为商帮组织怎么来引领它的会员发展的更健康。也就是说按照上面的要求,怎么样引领会员搞好管理创新、经营模式的创新、技术创新,在新一轮经济竞争当中也就是在经济一体化的发展当中能够发展的更好。我们主要是做了商会的规范化的建设,注重商会的文化建设这项工作。

  因为我们现在看看今天这次中国商帮峰会,我们除了晋商在这里没有以外,其他基本上都有了,什么豫商、徽商、闽商、粤商、湘商,反正都有,就是晋商还没有。这当然也是我们杭州经济建设和发展的一种新生力量,我们黄坤明书记称它为“新杭商”,我们这些年来,改革开放以来引进的企业大体上接近于五万家,全国各地到杭州来创业的,大大小小的。这些大大小小的这些企业我们就要通过商帮、商会这个组织系统为他们来提供服务。我们叫政府服务的延伸,这个社会团体组织是我们政府服务的延伸,政府要借助于这个平台为企业更好的服务。在这项工作当中前面我讲了,我们主要是怎么样让它规范发展、可持续发展,围绕这个主题重点抓商会的文化建设。文化建设里面我们重点是抓两个问题,第一个就是怎么样用我们的传统文化来指引这些会员,提高他们的基本素质。我们是中国人,我们是中华民族,我们中华民族文化的根在哪里,必须要搞清楚,所以这些年来我们组织了所有的商会搞了“文化寻根之旅”,前年我们到了龙虎山,专门请道教研究方面的学者给我们讲道教,道教与崇商之间有什么关系,去年我们到了孔子的故地,到儒学之地,当时请了山东大学一个教授,也是省里一个领导给我们做儒学的培训。今年我们准备佛学,准备到南怀瑾太湖的书院,请商会的会长去听一听。同时我们怎么样围绕中央提出的管理创新、经营模式创新、技术创新,各个商会组织了大量的培训,我们在市级层面,在市品牌办和市杭商研究会的指导下,请国内一流的专家来给我们讲怎么转型,怎么搞模式创新,我把工作当中一些做法跟大家做个交流。在经济全球化的今天,在党中央要求我们抓经济转型升级的当下,作为我们各个商会应该做什么,我们的实践就是要抓文化。这是第一点想法。

  第二点想法,我觉得中国商帮峰会的研究要有新视野,我们原先是集中于地域命名的商会的研究,晋商、徽商、浙商,这次会上我看叫十大商帮。我所谓的“新视野”就是说今后我们的发展要区域化,叫区域一体化。我们国家搞了几个区域发展的规划,其他区域不讲了,比如说长三角区域一体化,是国务院发的。长三角原来号称世界第六大城市群,生活在这个群当中的这些商人他有什么样的共同特征,给世界带去什么,是带去产品还是带去精神?我觉得更值得研究。我认为今后是要区域商帮的研究这个团队的研究、这个群体的研究更重要。因为我们同属良渚文化的后裔、吴越文化的后裔、东湖文化的后裔、南宋文化的后裔,在这个区域里面。所以你在研究很细的过程当中,你会发现我的文章跟你的文章是一样的,他同质化、同类,所以你越研究到最后你越感觉到没味道。但是我觉得有一个新视野,放到一个区域来研究可以挖掘的更深。它们地缘相近,人文相亲,是共同历史文化培育出来的,同时又受到国际文化的熏陶。因为我们长三角地区开放的程度说实话是差不多的,当然上海是最好,所以我觉得第二点意见我想建议中国商帮文化的研究要有新视野,要有区域性商帮的研究来引领走向国际,如果在国际上有影响的话,不能把一个很小区域范围内的商帮去影响人家一个大区域的概念,这样就更有意义。

  我就一个是实践,第二个讲一点个人的建议,谢谢大家。

  主持人:沈会长也是讲商帮的,第一个讲了发展商帮就要注重中国的传统文化,还是跟前面我们讲的士魂商才,我看还是一脉相承的。第二个他也讲了我们搞商帮文化有大区域的视野。其实山西省在阎锡山时代应该说建设得相当好的,就是中国的近代的战乱基本上山西省没经历,所以山西省这点是很不错的。刚刚边主席甚至说,他说阎锡山那个时候都搞新农村建设,评价很高。当时我们评价阎锡山有这么一句话,阎锡山说过跟共产党、日本人、蒋介石三股势力打交道,是在三个鸡蛋上跳舞,哪个鸡蛋都不能踩破,当时我们看作是阎锡山老奸巨滑的象征但是这个也恰恰说明阎锡山还是很有水平的,其实阎锡山我觉得对共产党还是不错的,当时在山西的时候他对中国人还是比较信任的。

  我作为主持人还有了一点盈余,有了一点利润,还有7分钟的盈余,下面请浙商研究会的副会长、浙江工商大学浙商研究院的院长吕福新教授来支持,大家欢迎。

  吕福新:感谢我们老领导,这样子下面的内容主持我想改变一点方式,通过前一段时间大家的交流发言已经有一点基本共识。一个共识就是我们讲全球化背景下,但是我这里补充一条,因为中国的现代化是后发现代化,实际上我们全国化是在全球化背景下的全国化,而且今天来的很多都还是在浙江之外的省内的浙商为主。所以我们讲了全球化问题还考虑一个因素就是全国化的概念,这是一个我要补充一点。第二点刚才讲的商帮的概念我说一下,我们这里讲商帮既有学术性的含义,但也不是单纯的学术性的概念,如果单纯讲学术性概念我们今天就很难讨论了,因为很多人不是学者,所以我觉得既有学术性因素在里面,但是更主要的是一个世界的话题,是一个世界性的问题。这里讲的商帮有几层含义,一个我们一定是沿袭着文化和地域身份的问题,要有地域文化的传承,有个地域身份的认同,这点是一定要有的。第二个讲到地域的时候一定涉及跨区域的概念,如果仅仅杭州讲杭州,那就很难说了,谈不上我们讲的商帮概念,一定跟其他的区域之间有一个互动或者一个异地的发展问题,存在这个问题。所以第三个概念我们讲商人、商帮的时候一定涉及到商群,我们讲浙商是一个群体,跟现在讲的商帮是有区别的。第二个概念涉及到商会组织,传统讲的商帮跟商会的联系更密切一点,但今天我们讲的商帮我们跟商群联系的更密切一点,但是商会也好,商群也好,是由商人组织的,所以涉及到商人个体和企业。这样几个概念我们先明确一下。

  还有一个今天在讨论的主题“走向全球化的现代商帮”,实际上要解决三个问题,一个问题就是说在这样一个背景下,商帮它的地位和作用问题,在全球化背景下或者是走向全球化当中商帮的地位和作用是什么?这个要有认识。这个我体会主要从三个角度,一个商人主要从市场和政府的关系角度去认识商人,特定条件下。第二个从跨区域的角度下去认识商群。第三个从个体和群体的角度下认识商会,所以认识到商人、商群和商会,这样一个角度去认识我们商帮在这个阶段和时期的地位和作用。第二个我们讨论问题实际上涉及到一个新的就是现代商帮新的文化内涵是什么。第三个可以解决的问题就是怎样实现新的价值重塑和商帮再造,我觉得围绕这样的话题,下面我请自由发言,灵活一点,自由发言的方式有特殊情况先走的,就跟我说一下,李总他要先走,我就让他先发言,第二个大家自由,最好不要散开来,前面发言之后,最好跟前面互动一下,或者是前面的补充或者是跟前面不同的观点,提出另外的观点,最好这样的讨论能够集合在一起,希望相互之间把握把握,因为每个人都是非常有思想的,时间关系,因为名单上十个人,但是我看有三个人是名单上有,但是现场没有来,就是七个,但是还有一个是有牌子,但是名单上没有的,还有我们在座的名单上没有显示,牌子也没有的,都在我们范围内。七个人在场有名单一个人10分钟以内,然后其他人自由发言,但自由发言的时间5分钟之内,当然有特殊观点可以补充发言可以一两句话点到为止,下面就发挥我主持人的特权作用,先让李总发言,我们欢迎。

  李美赞:感谢。刚才学者、领导在说,我想从一个企业家的角度,从实践的角度谈谈商帮全球化的概念。全球化是两个概念,一个是走出去,如何使中国的企业家能够走出去,还有一个是请进来,这个应该是两条腿走路的,我是建筑行业,从07年开始就做了新的模式的创新,现在美国人搞意识形态,他们就担忧中国这样太强大了。但是从企业家的角度,我们做古建筑,我觉得更重要是做文化生活,看到中国的古建筑,要认识生活。我觉得很多人对中国有误解,我做古建筑,我非常热爱,这么多代人共同来从事这件事情,就是为古建筑而生的。当外国人看到我们古建筑的时候,我走过世界180多个国家,把中国的古建筑向全世界推广。前段时间山东曲阜来过,说孔子学院全世界都有的,怎么样让全世界的华人了解曲阜,现在做网络,我们现在做网上的古城开发,在全国是第一个创新的模式。网络是无极限的,用创意来引导。包括浙江海宁盐官也是的,盐官这个房子全部都是的,为什么盐官这个城市潮走了人就退了,怎么样集聚人气,我们也要进行网络开发,网上的古建筑做起来,然后跟文化找到结合点,我们到了丽江,卖的业态都是文化,房子建得很不一样,但是业态管理的没有创新,所以目前在国内做古建筑保护开发应用,我就想一定要新瓶装新酒,一定要有时代的特征,一定代表城市的形象,所以现在全国从今年开始到明年要做50个样本。怎么做?比如说在海宁我有一个古建筑,过年前就开放了,代表你海宁的潮文化,通过声光电的方式,通过3D全新技术来展示,而且人在现场可以穿越时空,可以奔跑,可以做很多跟文化、跟创意的古建筑,我觉得文化创意、科技、金融找到新的结合点,作出一个创新的模式。走出去,对中国不管是浙商、晋商、十大商帮,我认为华商都是一个走出去,走出去为中国人做事,为国家争光,为中国人争口气。所以刚才领导讲了士魂商才,我告诉我的女儿以后你要做企业家,未来中国最前进方向是企业家,企业家是真正推动生产力发展的,所以我说有能力,有才华,有思想要做企业家,你说美国占领华尔街,就是因为金融危机,欧债危机,西班牙、希腊都出事,这跟经济都有一定的关系,我觉得企业家真正跟国家命脉相承的话,推动国家的强盛。

  第二个,我理解地球是一个村是什么概念,我前段时间到台州去投资,我跟我们的市长说,我理解地球是圆的,你在哪里你就是中心,看你做哪些产业的发展,当然这个产业跟一个地域经济、跟文化相融合的时候,我做3D影视制作,明年可能要上市,我特别有感触。我们去考察的时候,就告诉他们,这么多中国人做文化创意产业,都要在思考,都要在理解,我们的文化,我们的核心竞争力在哪里,我们应该从哪里着手,站在世界之巅,为中国人争一口气。我们是把国内、国际前一百号人物全部编到我的团队当中去,我不相信包括动漫一定会做出来,你走出去,请进来,我跟全世界3D人谈的时候特别有感触,他们就看中中国的市场,中国市场很大,他们就缺资金,,中国太有钱了,浙商特别有钱,全球化是一个大的概念,真正在实践过程当中是走出去,把我们的品牌、我们的行业、我们的文化走出去,请进来他们的技术和管理,真正融入到企业当中去。特别是文创产业,特别是高科技这些都具备条件。还有现代商帮的作用一个是转型,转型可能是比较难,所以我的建议还是在升级当中做文章,一转就死掉了,转型是非常不容易的。还有一个是传承,全世界最好的企业是家族企业,发展最长久就是家族企业,真正理解,真正有信任的成员就是家族企业,所以家族企业这个话题我前段时间去了法国、英国,专门去最好的家族企业去走访,国外的家族企业是传承了一百多年了,20多代了,中国最多是两三代了,没有超过三代的。更多像商帮也好,能够在家族传承这个作为一个话题进行研究,为真正整个华商大军团作出贡献,为发展出点力。

  吕福新:李总的话题没有讲到商帮,但是从一个企业家,如何把中国古代的建筑文化和现代的科技和管理结合起来创造价值,其实这个社会当中企业家是价值的创造者,企业家真正是一流军团,这个意见是对的。和商帮的结合体,也就是中国地域文化的挖掘,从这个角度讲是相通的。另外一个李总除了是古今集团的董事长以外,也是杭州的台州商会的会长,在金融危机之后,她组织的台州商会跟银行联手,募集了很多资金,支持了很多企业渡过困难,所以作为一个商会的会长很重要是一个公共意识,如何服务于一个商群。现代商帮如何无论要和这个时代的科学技术结合起来,现代科学技术就是互联网。下面有请中国中小企业信息网的副总裁、中国企业研究中心主任颜景海先生发言,有请他。

  颜景海:谢谢主席先生,大家下午好,本来我带了三个话题来和大家交流,时间关系,我就压缩成一个。因为我有三个身份,一个我是山东人,这次是作为鲁商的代表来的。第二个我做了鲁浙比较研究八年,我是山东商会的首席经济顾问。第三个我是中小企业研究中心主任,是国家角度研究中小企业发展的工作人员,所以三个身份三个话题我归成一个。

  刚才李总做了一个话题,就是孔子学院在美国的事件给我们一个启发、一个启示。海尔的微波炉在美国由于说明书不全,一个老太太把一个猫放在里面拷死了,这两个事件给我们的启示是什么,走出去的中国组织应该具备什么样的先决条件,对当地的文化、法律是怎么样的,当美国让老师们离境的时候,第一反映是国家的组织傻掉了,没有什么应对,当然是强大的美国政府和中国政府是基于战略的问题,不是组织的问题,是豁免掉了。就是走出去的中国组织首先你应该具备什么样的条件再去谈走出去。大家知道我们实际上中国人早就走出去了,产品走出去,产品走出去的同时你的文化都走出去,只是没有形式上像行政机构要求你一样,一个一个团队出去并购人家,我们不要再走70年代日本并购全世界的悲惨的教训。

  第二,作为儒家文化长期统治的山东,由于山东人对儒家文化的这种完全的接受,所以创新这个名词在山东基本只是概念,而不是行动为先,所以山东人的经济这30年来创新的少,更多的靠老天给它的很好的资源性的经济,所以山东经济在经济上雄踞中国前三位,但是山东省从来没有人说山东比浙江富,因为抽掉黄金、石油、煤矿他还剩下多少GDP。你把这个抽掉,你GDP就没有多少了,这是一个很明确的问题。但是我们也发现另外一个问题,这次的经济泡沫化出来以后,山东的大大小小的企业少有产业空心化的问题,这也是儒家文化的另外一个方面,你进去了就坚守,开始不接受,一旦接受了就坚守,所以山东人忠诚,产业到了山东倒闭很少,除非你整个产业条件发展变化,这个我也抛出来给大家思考。

  第三个,山东理论上有50万浙商,也算是比较大的。我们浙江商会又是山东第一个异地商会的合法组织。当时的省长做了名誉会长,几个副省长做了名誉会长,八年下来有几个点,一个就是当时帮助成立的山东省省长,他说50万浙商在山东创业,你看看犯罪有几个?浙商在山东的自律可以成为我们浙江浙商群体在全国各地创业的一个群体的典范。这一点我觉得也提一下。还有一个是什么呢,山东浙江山商会每年年会都高喊一个口号就是为会员维权,会员和当地发生纠纷以后,你的第一要务不是打官司,先汇报给省商会,由省商会盖了大印下去维权,事实上维权了多少,我们没有做过统计,但是确实起到了很实质的作用,这使得在山东的浙商群体有了很好的发展。我们省商会每年组织大量的学习、讲座,最近我们就做了一个5月17号做了一个大事,把山东省所有浙商群体的商会,台州商会、温州商会、宁波商会,所有地地级的商会在济南开了一个秘书长联席会议,第二个是所有的会长圆桌会,第三个有没有推动一个山东省浙商大会,要通过一定的形式,让各地政府受到影响,所以浙商在山东是最受尊敬的商帮,这是我抛的另外一个话题。

  还有一个关于商帮的发展,去年11月份浙江省经合办受赵洪祝书记的委托,到山东去看望浙商,因为前面的浙商给赵书记一封信,赵书记批示以后承诺在他的任期内去一趟山东,但是后来他感觉去不了,所以他特别委托杨主任代表他去山东做了走访,我们做了对接,我们沈主任带着杭商联合会的议题,我们也做过交流,我对商帮有一个想法,不是现代行政区域的,应该是跨行政区域的,比如我们跑到江西去看徽商建筑,觉得很多地缘的东西,可以重新去考虑,虽然是一个长三角的说法稍微宏观了一点,但是这个想法我是认同的,这是第一个。第二个商帮联合,因为我是国家“十二五”规划产业研究课题组的成员,因为我对产业经济的研究就发现,现在的产业商会要比区域商会更活跃、更有力量。比如说五金商会,现在五金商会大家是到永康的,永康搞一个活动就是全国的。但是现在各地的五金商会已经开始跨地域了,做的非常好,可以在全国做事情。下一步国家的产业升级和整个的转变方式,从科技部的角度看,是希望商会、商帮能起到很好的作用的,所以在这点上我们也是在考虑,有没有可能和我们这样一些组织进行联合,每一次活动去推动国家的产业升级和转型。这个过程我们力量是弱的,社会的力量、各家商帮的力量是强的。这样联合个什么方向我也不知道,但是已经列入了我的研究课题,就是一个产业你怎么喊,如果不喊到顶层,它的产业政策不出台,其实根本没用。包括现在很多大政治家,去讲话,去走访,说了很多,回来以后在产业政策里没有写进去的时候,“十二五”、十三五还是这些问题,因为就是我们这些人在写,因为只有我们写进去他们才会发展。这些建议形成文件,打印出来就是法律法规,一个部就有权力做法规了,所以联合这些机制是我们将来商帮也好,我们的商帮峰会也好,慢慢的进入到主流社会的一个很重要的部分,我们国家目前的体制就是共产党领导下多党合作制,会采纳包括政协,包括商帮的意见,但是不会你讲了它就会去做,特别是中小企业我们也在思考很多的问题,我们商帮代表的就是这个问题,我就抛了几个课题,抛砖引玉,希望我们有机会再交流。

  谢谢。

  吕福新:颜主任讲的非常好,10分钟时间给我们提供大量的信息,他的三个身份实际上通过这场讲话都体现了。一个就是讲到走出去,实际上涉及到产品、技术、文化、组织走出去,跟我们刚才讲的商帮地域文化的走出去,刚才很重要的问题不管是哪一个商帮,你要走出去,你这个地域的传统文化跟这个时代发展要求也吻合不吻合,你要吻合要走的出去,不吻合就走不出去。第二个引申另外一个概念,不同的区域文化由于历史上的传承不同,在现代不同的发展阶段的作用是有区别的,或者是某个角度上发展是有区别的,浙商很明显,浙商是经济理念,要赚钱,到外地去必须自信自立,所以导致浙商诚信、守约,不违法,虽然文化程度不高,但是事业做得很不错,某种意义上体现了特殊的价值和作用所在。山东的文化底蕴很深,所以山东特别能培养大企业,特别有眼光的张瑞敏等等,不像浙江一样,个个都想当老板,情况就不一样了,每一种区域文化和商帮文化有特殊性、独特性,当然也有综合性,吸收其他文化的优势和特点。第三个问题就是涉及到我们讲的商帮的价值和意义问题。今天来说,商帮维护商人利益、权利的作用一定存在,而且很重要。第二个就是跟产业转型升级怎么结合法,我要点一下,我们现在讲区域性的商帮跟我们讲产业性的商会组织这两者的作用是有区别的,而且产业性的商会组织作用一定是越来越大,这就是刚才江苏俞主任讲的一个观点,现在各个商帮之间趋同性的加强,就体现出产业性的区域组织的加强,这个有相同的地方。但是有一点只有做好一个地方的传统文化跟产业特征是有关系的。日本和德国就特别适合于搞机械制造业,文化特别讲求精良,文化适合于文化创意,是一个地方的商会组织、区域性的商会组织跟产业组织适当结合结合,我觉得创造的余地非常大。

  胡卫伟:各位学者、各位领导、各位企业家大家下午好,很感谢今天有这么一个平台,让我们有交流的机会。

  我现在简单说一下,因为我每次进行都是讲的非常会挑刺的,我今天我要讲的首先我觉得我作为一个企业来说,当然企业是要走向全球,这是一定的。但是在走向全球的前提之下我们有好多企业,我们浙商如何走出目前的困境,这非常重要。所以说我觉得目前企业首先要做的是尽量做自己成熟和自己相关相连产业的产品的事,是没有捷径,踏踏实实。受到全球金融危机影响而导致现在很多企业有困境,怎么办?我觉得我们应该冷静地对待,保持良好的心态。但也要面对重新开始。甚至我还要提议一下,我们的商会最好在某个政策的转变或者看到大环境可能出现危机的前提之下,能否在小范围或者是大范围对企业来一个正确的提或者是一个指导性的建议,这样能使我们商会的企业少走弯路、少走捷径,引领企业健康发展。

  谢谢大家。

  吕福新:谢谢胡董事长,发言很简短。一个好的地方尽管作为一个企业,他讲自己的企业在这样的形势之下怎么办,如何拿捏。我觉得这个市场经济条件下,任何一个个体、任何一个企业必须做的。如果不拿捏好自己,自己的方向把握、自己的节奏感的把握,自己的主攻的力量的投入,如果不把握好,最终失去的机遇你不能埋怨人家,埋怨人家是没用的,这是一个概念非常好。这里引申一个重要问题,我们讲商帮概念怎么结合法,一个企业如何把自己融入到一个商群和商会当中去,可以更多的吸收一个商群和商帮能给你提供一些资源和信息,当你拿捏和把握有更多可以了解和掌握的东西,这个是有好处的。比如说我们更多的了解浙商文化的优势在什么已经,浙商文化在现阶段的局限是什么,可以反省反省企业文化当中到底如何,所以倒过来我们一个商会的研究和商帮的研究可以跟企业自身把握自己,尤其是企业文化当中提供一个启示和借鉴。第二个讲的很好,作为一个企业或者是一个商会的成员,如何从商会那里获得更多,就商会来说更多提供一个时代发展趋势、形势变化的一些信息和指导性的意见,这两条加强了个体企业和商会之间、商群之间的关系问题,感谢胡董事长。

  赵东科:上面听了很多专家的报告、发言,我觉得受益匪浅。我想是从宏观拉到微观来透视目前的企业的生存现状。我最担忧的就是企业的生存环境在恶化,刚才一个专家提到商业伦理,甚至商业伦理在沦丧,我觉得最重要的就是商业生态的治理,我是做医药的,我们这个行业从近十年,行业的品质在下降,整个行业的生态在恶化,我做过一些调研,这几年也提过一些提案,有的提案也发挥了重要的作用。一个是行业品质在下降,我做过一个调研,选了10种基本药物,这10种药品是最常用的,比如说付方单参片、牛黄解毒片,有181个厂生产,最后调研的结果非常令人震惊,其中56%低于生产成本,66%低于销售成本,还有29%低于原材料成本,说明一个问题,就是假劣药品在基本药物里面占到了50%以上。我也是觉得很悲哀的是我们农民吃的基本药物相当一部分是假劣药品。为什么这些年的中医地位在下降呢,我想可能我们的中药品质在下降,这个老百姓吃了没作用,所以中医地位也在下降。曾经前几年还有人呼吁要废除中医。

  还有一个问题就是不公平、不公正的交易环境也是比较严峻的。我做了一些分析,把我们一些西药,外企的药和国内企业生产的药在价格上面的比较。外企享受的是原药待遇,这个产品已经几十年了,早就过了专利期了,它也生产,国内的企业也在生产,但是价格比较的话,少则高一倍多,高的还有高十几倍。所以外企在进入中国的时候,呼吁要享受中国的国民待遇,实际上一直在享受着超国民待遇。所以你看外企的制药企业,有的企业多少亿的利润,外国的企业迅速在中国发展壮大。政府的政策出了问题,外企享受了超国民的待遇。另外国家发改委招标采购药品降价,经常有报道,少则降20-30%,多则降了30-40%,按这个报道中国人吃药都是免费的,但实际是相反的,我做了一个调查,十年间中国门诊的费用增长了14倍,住院的费用也增长了14倍,药品增长了11倍,治疗费用和药品的费用国家不停在打压价格,但是十年间增加了十几倍了。应该吃的免费药,但是我们的药品用药的费用和治疗费用都大幅度的增长,说明什么问题?就是说我们环境问题,我们的政策问题,我们政府过多的干预,越想解决的问题问题越恶化、越严重。这几年我觉得做这个行业非常的困难,问题非常之严重,实际上就是政府的过度的干预,从宏观进入了微观,管得非常的细。最近出了毒胶囊,搞得沸沸扬扬,我作为一个医药工作者、一个药学研究者,我说毒胶囊这个概念是错误的,因为胶囊里面含铬,这个微量元素是必须的,每天有摄入量还有排泄量,多长时间能中毒?凭什么叫毒胶囊,没有人公正给老百姓交代,另外受害的企业给打死了,但是进这个胶囊的企业受害而死,社会非常的冷漠,而且没有人给老百姓一个交代,科学的交代,这个很奇怪。从另一个层面说明仇商,对企业的冷漠,表现这么个环境、这么个生态。所以我的发言核心意思就是生态治理可能是最重要的。

  吕福新:感谢。赵董事长确实讲出了一个目前我们中国现实当中一个非常突出的问题,而且应该是一个最主要的问题。就是我们的环境,我们的生态。生态尤其是制度和政策层面,这个问题非常严重的。刚才讲的实际上在医药行业反映比较突出,但是在其他行业也都存在,政府有些该管的没管,比如说有关的规则,到底什么样的规则是合理合法,规则如何有效的实施没有去管,但是政府得到一些好处的事情干的太多,这是个非常突出的问题,上午也谈到了垄断行业的问题,银行,几家银行上市公司的利润超过所有上市公司总利润的一半,实际是把整个国民经济都给搜刮差不多了,所以基础是无法持续的,这样一种金融持续和价格垄断体系是整个国民经济是没法长期持续下去。从这个角度讲我们商会和商帮怎么应该来看呢,我觉得应该加强推动我们制度变革、社会环境改进和生态改善这方面要加强推进力度。

  下面有请肖民先生发言。

  肖民:首先我是要感谢大家到杭州来做这样一个活动。今天,我作为一个商会的工作人员、商会的代表我觉得到现在为止留下来的朋友、领导,真的是非常感动。在这个时候我刚刚发现了几个问题,我赶紧跟我们工作组的人员做了一个安排,一个就是刚刚空调非常冷,很多人都冷的走掉了,我知道他们走掉就是因为冷,今天我发现,从他们的眼中看到太冷了,所以我马上跟组委会的人做了一个沟通,叫他们马上把空调打下来。第二个在这里开会从上午到现在为止,网络没通,一直没有通,号称是五星级酒店我也给他们提了要求,到现在还没通。第三个我看服务员也没有,倒茶也没有倒,我提了要求,我作为杭州人首先向大家表示歉意,一定再搞活动一定会注意这些细节的事情。我记得周恩来曾经说过,外交无小事,现在做任何一个服务,做接待工作,做商会的服务工作,小事才是我们能为会员服务的,而不是我们说从宏观上非常重要,但是我们做的是微观工作,我们商会工作当中会遇到很多很多企业的这种需求,我们从细节里面去做事情。

  上海杭州商会是06年成立的,从数据上说,杭州在上海的企业注册登记查了一下就接近五千家企业,不管是像马云或者说是像娃哈哈、鲁冠球这些企业上海都有,以及上海一些国资背景的企业都在上海,这些比较大的企业都已经加入了杭州驻沪企业联合会。

  作为商帮,我的理解,杭商本土的企业走到上海是第二步,再走到国外是第三步,上海是一个锻炼的过程,非常的国际化,非常的市场化。所以从这个角度来说,我觉得我们商会有很多企业就是在上海锻炼起来的,比如说申通快递就是在上海的大平台当中成长起来的,现在他们不但是在全国搞物流基地,而且快要接触电商,快递行业接触电商也是一个趋势,最后我相信他们一定会整合。当然杭州的企业到上海有许多,不管是餐饮行业或者是建筑行业、钢铁、贸易行业,很多在上海做的非常大。杭商走到上海以后,下一步走到国外去,商帮的概念会更加的具有意义。特别是我们商会的运作当中,我们有很多事情我觉得非常值得我们去提倡的。一个我们通过服务当中我们发现需求是很多很多,我们成立了像单身青年俱乐部,包括领导甚至企业家的二代他们都加入到这个单身青年俱乐部,把整个上海的这些资源搭建起来。每个人都会有一些医疗上面的需求,我们商会做一些所有在上海各大医院的这些资源的整合,现在我们通过这样医疗资源委员会帮助杭州所有的一些企业或者是一些亲朋好友他们到上海来就医都走的通。我们还成立一些高尔夫俱乐部的活动,这些都是冲着我们企业的需求来做的。企业需要什么,我们就做什么,需要对接政府我们就做对接政府的事情,他个人的兴趣爱好我们也管,所以商会做到最后我们发现就是一个“管家、保姆”,根据他们的需求我们来做。商会还有一层意思,就是你光是去做这些服务,正是因为商会太松散了,有时候不像政府开会,各个部委办的领导几点准时到了,像今天这个活动也是会发现一些事情,首先要解决企业自己的事情,现在搭建一个有机生活的平台,这个平台最终让商会的企业会长一起来出资,因为有投入,因为对这块的关注,所以现在商会的凝聚力在不断的加强,我们以经济为纽带,把商帮、商会的一种资源的整合,同时也是刚刚前前天我们做了一个杭商论坛,这个论坛也是我主持的,我觉得通过这样的一种形式,我们不断地去把商会的这些企业家,属于杭州或者杭州地区,以及杭州以外,特别是上海杭州商会,因为杭州市本身就是个省会城市,有许多各地区的企业家他们在杭州发展,然后走到上海,他们对杭州感情非常很深厚,虽然很多人不是杭州人,但是在杭州读过书,还有曾经在杭州恋爱过,这些事情都说明他们对杭州的一种情感,只要是说到这种非常迫切的理由我们也是非常欢迎加入到杭商商会这个家庭中来,总而言之杭商是一个小的群体,但是杭商通过上海的平台,走向国际化的一个先驱者,特别是像万象集团这些大的企业已经通过上海不断走到全球各地,这里还要说一句,上海杭商也是非常欢迎大家如果到上海来,有什么事情,我们这里就是大家的家,你们完全可以随时随地来找我,通过我在上海这个平台上面解决一些事情。

  非常感谢大家,时间有限,谢谢大家。

  吕福新:尽管肖民先生是在上海,但是一个很好的姿态,作为杭州人对这次会议服务不周到检讨的姿态,非常好,体现了杭州的文明。

  丁惠敏:我就说一句,我是中华老字号协会的秘书长,也受到了组委会邀请参加,其实我是来学习。我可能跟企业讨论的不同点,我很少跟企业去研究说要去成为百强企业,成为世界500强,可能更多是跟企业如何活500年。我想如果这个企业的价值观、企业的愿景和理念在企业的掌门人,在企业的品牌价值当中能够构架出来,当然今天谈得是现代商帮,但是我们如果说从杭州这块来说,大家可能都会知道胡雪岩、张小泉,现在谈到这几个品牌的时候不太会想到他们曾经是杭州商帮的领袖,而是把它作为杭州的一个象征,不仅是文化的象征,还是商业文明的象征,是杭州商魂的根,是这个城市的DNA,是我们必须传承的商业魂。我是觉得无论是一个走向全球的商帮,和一些刚刚开始的,关键还是企业的价值定位,刚才有一个企业谈到企业的生态环境。企业的生态环境我觉得是来自于整体的大的环境很多因素的制约,我们不是在这里一个商帮的论坛当中能够阐述到的。作为一个企业家本身的定位很重要,如果在研究商帮走向全球,如何是一个现代化的商帮,我觉得商魂和商道、商业的价值观念梳理明白,走起来自身的商业形态会更好。比如说像我早上跟许亮谈到过,我说八年前我跟五芳斋的老总说当年他做五千万,但是现在已经做到两个亿,很多中华老字号都是这样,其实我们没有好好的挖掘,杭州有一个保和堂,保和堂诞生了非常大的世界文化遗产就是白娘子这个故事,许仙是真有其人的,至今还是站在保和堂的门口迎接各位客人,这些东西能够让我们想到了它是传承是一个什么商业道德。这个商帮如果没有一个共同的价值体系、商业价值体系那可能就是一个商业黑帮,我觉得没有什么可以走出去,暂时会赚钱也可能是昙花一现。所以我们应该是研究,像法国的一些商帮包括一些欧洲的一些商帮,这个确实他们能够几百年传承祖业,我觉得在这里我就这么交流一下。

  谢谢。

  吕福新:感谢丁秘书长,她从老字号的角度来谈,也是跟今天的主题是关联的。老字号生存的理由根据其实说到底还是传统文化的传承。

  许亮:各位领导,我是第一次参加这个会议,特别是省内省外的对商帮的研究以及分析,确实这一天的会,深受启发。因为我也是担任了协会的副会长,从协会也好,商帮组织也好,我想价值观的打造,标志性人物或者说领军人物的培育、脱颖而出,或者说我们在这个行业当中有没有这样一些支柱性的产业或者是企业,对区域经济到底带来多大的影响,甚至于沟通机制,现在像行业都有协会,更多的人来参与,都是有功利性的需求。从以上这些方面真的是值得我们这些协会也好、行业组织也好要思考的。

  本人作为中国国旅浙江公司的总经理,我其实是一个地地道道的杭商,我现在的身份是中国国旅浙江公司的总经理,我原来是浙江天堂国际旅行社的总经理,天堂旅行社是一个本土化的企业,09年改制以后完全是一个民营企业。丁秘书长是一个老字号品牌,杭州是天堂,这个名字转给我以后,我还是持久做下去还是怎么发展,经过了非常痛苦的思考,目前可以说我这个企业也是这个行业的缩影。我思考的结果今后我认为企业应该是集团化、规模化、品牌化,甚至于全球化。我天堂旅行社我苦苦奋斗了23年,虽然这23年当中也有连续八年被评为全国的百强企业,但是我遇到了瓶颈,我没有达到突破,这就是规模、品牌的力量的困惑。我认为杭州市也好、浙江省也好,对旅游行业是非常重视,给我们创造了非常好的政策环境,09年杭州市出台了一系列扶持旅游业发展的政策,我确实是深受鼓舞。我思考的结果就是要把天堂国际旅行社拿出来我要引进央企,引进大的集团、大的品牌到杭州来,我的想法得到了杭州市的旅游主管部门领导的大力支持,最终我做成了中国国旅浙江公司,我在这个当中我认为就像晋商一样,我们总要考虑股比结构设置好了以后同样可以做成大事情,中国国旅浙江公司以后,这两年来有大的飞跃,原来的规模非常小,一直在八九千万的营收徘徊了八年,我进入了中国国旅之后第一年就翻番,说明品牌的力量、规模的力量还是非常重要的。

  我也可以举一些例子来说明这个问题,中国旅行社行业全国的营收规模还比不上美国英特公司一家的营收。杭州目前有545家旅行社,但是旅游营收还没有超过十个亿的,说明这个行业小而散非常严重,即便是中国国旅这样的国内第一品牌,目前在旅游行业占的份额还不到5%,远远没有达到在这个行业的话语权,甚至于要制定标准这样的权利。所以我是觉得中国的服务业应该说是任重道远,我刚才上午听了一些专家的报告,我感触很深。我们的现代服务业信息化、电子化程度远远低于其他产业,这个对我们从事服务行业敲响的警钟。我想杭州也好、浙江也好,有这么好的鼓励旅游服务产业发展的政策,接下来作用作为一个企业家怎么样饯行的问题,所以我的想法参加这个会议以后感触很深,第一是要做好自己的事情,做好自己的企业;第二行业内要学一学其他商帮,我认为刚才我们吕老师讲的非常好,一些行业协会怎么样与一些商帮有机的结合,做好结合是非常非常好的;再一个我作为行业协会的副会长,怎么样学会与政府做好沟通,与媒体做好沟通,使这个社会对这个行业有一个好的认识,协会有大量的工作要做。

  我就谈这些体会,谢谢。

  吕福新:许总,我问您一个问题,现在中国国旅浙江公司的股权结构是怎样的?

  许亮:股权结构是总社投资60%,我们自然人占40%。中国国旅是国务院国资委以下的央企企业,是纯粹的央企,是146个中央大集团之一,现在是个上市公司。

  吕福新:从企业行为当中我简单的评价一点,因为这也体现了某种浙商的精神或者是杭商的精神。因为我们从文化、从经验管理的角度讲,没有什么绝对的界限,这是一个观点。因为所谓经营管理一个核心的思想如何去发现市场机会,组织资源,满足市场需要,这是经营活动的核心问题所在,只要你能够做到这一条,其他的界限已经不重要了。第二点,从管理的角度来讲,如何为利益相关者负责任,真正把事情做好,创造价值和效益就可以了,这样的精神和文化和超越所有制界限,从这个角度讲体现了真正的商人的精神和品质,浙商、杭商真正的商人品质从你身上体现出来了。

  第二点说到一个概念,行业协会跟商帮还是有关联,旅游行业的发展如何跟浙江的文化、跟杭州的区域文化对接和结合,而且跟商帮商群的发展对接结合,您作为旅游协会的副会长,也是有作为的空间和余地的。

  上面有名字的发言都完了,按原定计划是六点钟还有自由发言时间,我们陈宇峰先生发言,欢迎。

  陈宇峰:金边的主题是走向全球化,我是做经济学理论的,我也去查过商帮的概念,我觉得商帮最重要的理念是人格化的交易,这个组织是一个以区域性的商人组成,经济学有一个非常有名的理论,一个美国的经济学家斯坦福的一个教授,他做了一篇很有名的论文,就是12世纪和13世纪阿拉伯国家的欧洲的商帮,说这两个商帮特征是什么呢,一个在亚洲国家的是东方文化,交易带有情感,一旦遇到问题就去找商会来处理这个问题,而另外一个西方的文化,并不是寻求以商会为组织,因为贸易当中资金非常不确定,所以他的方式是寻求法律,法院是自发而产生的民间机构,所以这种方式经过了很多年演化以后就形成了现在的东西方文化,他说西方文化之所以会消亡,就是人格化作用,而在西方的文化为什么会形成的呢,是形成了一种非人格化交易。大家知道今天上午很多专家也都讲了,服务业为什么发展不起来,服务业发展是一个合同密集的行业,没有法律的支持,发展服务业是非常困难的,最后的社会发展当中,最后形成东西方为什么会形成这么一个如此大的分裂,是因为商业的文化不同的区别。所以今天在最后我讲这个,一个很重要的目的就是商帮的话,因为商帮在国外的交易当中也是一个以文化,是一种多元文化的交汇,是一个非常敏感的地带。商帮在走向国际化当中,不应该是以对立冲突的形象站在国际竞争的舞台上,而更多应该是迎合当地的文化,应该是需求法律的保护。我刚才非常赞成很多前辈企业家说的,我觉得商帮可能以行业协会更加好,因为有非常明确的功能,而且这个行业当中会有一种很强烈的治理结构,如果没有做成一个好的治理结构,好的一种目标的话,我想我们的商帮可能会跟格雷斯所说的不可避免要走向消亡,这点上面日本人就做的很好,日本的文化有一个非常重要的就是协同,但是它的集体主义也不完全以集体主义为主,这种文化要去探讨,现在的商帮不应该是简单是一种以文化、区域为组织,而更多具有现代企业治理的机制。

  我就讲到这里,谢谢。

  吕福新:谢谢宇峰提供的贡献。下面是哪一位要自由发言的?

  自由发言:我是当代晋商的主笔,我们来到浙商的家乡我们感到很荣幸、很高兴,今天这个主题是“走向全球化的现代商帮”,我既不是企业家,也不是学者,也不是政府官员,我们一直是商帮活动的民间自愿者。轴箱全球化的现代商帮,必须要有文化的引领,先进文化的引领,先进文化包括很多方面,但至少我们现在感觉到先进文化的一个方面就是今天边主席介绍的范先生先生的晋商文化的研究,特别是今天这份资料里讲的,就是我们为现代企业的变革和转型提供的优秀的制度文化资源。为什么今天讲到这个,我们报纸以前叫“天下晋商”,我们接受了范先生的建议以后,改成“当代晋商”。我们所说的晋商都是很优秀的商人群体,我们今天改革开放的商人里面,包括晋商,我们认为在历史上十大商帮已经远远落在后面了。我个人的看法在前几年古有晋商、今也浙商,因为在北京搞商会活动,我们报纸和浙商的永嘉商会关系相当好。今天我觉得边主席和范先生他们在有限的时间里没有说清楚,这个很重要,我们发了资料,希望在这方面研究一下。我们看待今天的问题,不管是国企还是民企,产生治理结构的缺失的问题。我们不敢说范先生这个理论全精深,但是很值得大家去研究。

  我就说这些,谢谢大家。

  自由发言:我估计我是这里年纪最小的,我是浙商研究会的常务理事单位,我们是杭州余杭XX设计有限公司,现在搞得跨行业合作是被美国高盛集团看好,是全球女性创业项目,是浙江大学和牛津大学第二期,2010年做的是他们的第一阶段,帮我们培训管理类的基础知识,今天来向大家学习的。第二阶段请了国内的公司做了一对一的服务。其实我一直以来都是抱着对大家很崇敬的角度,尤其是刚才吕主任讲的,丁会长这样,我们公司研究的这个课题跟大家分享一下,就是有关于企业文化如何上升到企业哲学,企业哲学如何上升到企业信仰,这个课题也是10年的时候美国高盛集团全球人力资本总裁过来,现在已经在他们那里传为佳话的一个事情。

  今天的全球化的视野非常好,因为许秘书长介绍我的时候,其实我还是哭哭啼啼跟他说,怎么办呢,因为家里也不是这里人,进入商业也是误打误撞怎么办,但是经过这一年多的历练,向各位学习。我觉得全球化就是怎样先立足于本土化。因为事实上说,每个国家美国式管理、中国式管理、日本式管理三大管理体系,每个国家对于当地的习俗、宗教、信仰、爱好,乃至于每个偏好的颜色都不同,所以你说美国式的管理好,但是应用到中国就血统不服,中国式的管理好你去没有就不适用,日本人非常注重团队合作,但是如果让中国人注重团队合作可以到日本人那种程度可能也不太适合。第二个事情就是企业文化,就像刚才丁会长讲的,不是说做500强企业或者是怎么样,那个固然好,但是可能对我们来说就稍微有一点困难,我刚才也听到许会长在讲央企的事情,肃然起敬,但是我们想做大做强,但是我们还想做久一点,我们不喜欢V型的波动,我们想做百年企业、百年的老字号怎么办呢,那就是企业文化。当然如果你想做一个百年以上,比如说欧洲有一个家族叫罗斯家族,它所涉及的领域,现在每个欧洲的资产都是他们家的,他们家族已经传承到三代以上。事实上来说,它的一个很重要的因素就是企业哲学的因素就像刚才许会长讲的,他们家一个祖训就叫做“和总统一起散步”,也就是说当代的一些最一流、最先进、最有政治方向导向的东西他们都很清楚,我们为什么要加入商会,为什么要研究商帮,而不是闭门造车自己做得好,可能是存在一定的偶然性,我们把这个偶然性无限的放大,也没有什么必然的要求。所以我们想做大做强、做久还不如做的有价值来得值得,做的有价值的话,如何把企业哲学上升到企业信仰,现在很多人在研究一个课题就是如何兼并企业,事实上真正的现代企业在英国是有这么一家,可是如果你去研究宗教信仰,真正好的千年就是基督教,你们会发现很多人进去为什么他就在家不打扫,他要打扫,在家不去关怀别人他要关怀别人,在家不去包容别人,他要包容别人,一进去之后有一种心灵上的洗涤,现在的目标就是要快乐工作、快乐生活,充满幸福感。所以我就说,有些东西大家可能来到这里个很重要的原因就是共同要打造一个学习型的组织,因为80年以后、90年之后、00年以后乃至于08年金融危机之后,如果你没有一个很长远的战略性、导向型的目标,你没有一个企业文化或者企业哲学来支撑的话,那么事实上说,你就不可能在很有风险性的阶段来运筹帷幄,掌握大方向、大形势。有些人坐在这里就走掉了,但是我们留下来时间长的人可能是未来分享很好的人。

  主持人:非常好,我对第二阶段的主持人,我对第二阶段的情况简单做个总结。

  第二阶段讨论形成这么几个方面的共识,第一个方面在全球化背景下,在中国全国化的推进过程当中,商帮借用历史的概念,赋予现代比较宽泛的含义的商帮有它多方面的存在价值和意义。这句话我们是共识没问题。第一个方面因为现在政府的经济干预力量很强,商人地位还不能充分保障,尤其是异地商会,所以这样的话利用商会的力量对商人权利的维护、保护是有当前的现实需要,这是一个理由。第二个理由刚才我们讲到比如说我们赵董事长讲的,现在很多制度政策很不到位,严重的制约着市场经济的发展,通过这种商会组织的形式来推动和促使制度的变革和整个社会生态的改良,也有它的价值和意义,而且这种价值和意义越来越加强。如果不是我们企业家联合起来推动制度变革,这个制度变革会大大的延缓。所以我是间接呼吁企业家和社会有良知的人士,尤其是知识分子联合起来,推动制度变革,这样使得制度滞后性可以加快一点变革。

  第二个形成的共识,就是我们讲的商帮特别重要的体现出一个区域历史文化传统的传承和发扬。在全球化背景下,中国这么一个辽阔的地域,因为历史上的文化,虽然大文化相同,但是区域文化的差异还是存在的,如果这个区域文化的差异性如果很好的加以挖掘,很好的传承和发展,在全球化条件下一定也有存在的价值和意义。文化的多元化,我们看到西方的文化和制度虽然现代化过程当中作用非常大,但是局限性也非常突出,而且越来越突出了。而如果把中国传统文化跟现代西方文明结合起来,路将走的更远。我觉得这方面更多的发扬,有更多的智慧创造,对于中国走向未来,只有中国传统文化很好的继承,跟西方文化结合起来,中国才会有相对的优势。这是第二点。如果把各个区域的商帮文化传统充分的加以挖掘跟现代的科技和制度管理结合起来,中国和我们的商帮会走的远,会走的久,这是第二条。

  第三条,我们讲的商帮问题一定是跟产业转型结合起来,所以跟行业组织如何对接和结合,今天大量的涉及这个话题了。应该说商帮跟我们行业组织对接结合还是有很多途径和方式,一个是两个组织之间互动,第二个商会之间本来的专业化的服务也在加强,可以进一步的对接。这个对现实的产业的转型升级,商帮的压力、挑战可能促使转型升级也是一种推动、一种鼓励、一种凝聚,也是有作用的地方。

  第四,刚才讲了,以商帮的概念条件下,按照现代宽泛的概念可以把政府,把我们的社会组织,把我们的商业组织、企业和社会各方面人士很好的加强联合和整合。每一方人士都找准自己的抉择,对于推动着我们商帮的现代化,推动着走向全球化过程当中的现代商帮的发展。这个我觉得今天会议也形成一种共识。但是今天总的会议当中还是一个初步的,还有很多问题有待于以后的进一步深化。

  感谢今天所有与会者,尤其到最后还坐在这里为会议做贡献所有在座的嘉宾,感谢大家。今天下午的会议就到这里,谢谢各位!

文字直播(分论坛二:创新创造——加推浙江经济新动力)

2012年中国商帮峰会杭商论坛分论坛二

议 题:创新创造——加推浙江经济新动力

  第一阶段:主题发言

  主 持:辛 薇 杭商研究会副会长兼秘书长、杭州市社科院院长、市社科联主席、研究员

  嘉 宾:陈 理 上海均瑶集团有限公司党委书记

  李成岗 陕西省政协委员、陕西省工商业联合会副主席、咸阳古建集团总裁

  郭华强 杭商研究会轮值会长、杭州信雅达系统工程股份有限公司董事长

  蒋 明 杭商研究会轮值会长、杭州杭氧股份有限公司董事长

  田 宁 杭商研究会副会长、浙江盘石信息技术有限公司董事长

  主持人:尊敬的各位来宾,各位朋友,大家下午好!

  欢迎大家在杭州最美丽、最舒适的季节,因为今年春天时间比较长,所以,最近季节也比较好。非常欢迎大家在这样一个美好的季节参加2012中国商帮峰会也是杭商论坛,很高兴和各位朋友在钱塘江相逢,非常荣幸担任本次分论坛的主持人。首先,借此机会,我谨代表组委会向各位嘉宾表现热烈的欢迎,向支持本届论坛的人士表示衷心的感谢。请允许我向大家介绍一下参加本次论坛的嘉宾,他们是:

  上海市均瑶集团有限公司党委书记陈理;

  陕西省政协委员、陕西省工商业联合会副主席、咸阳古建集团总裁李成岗;

  杭商研究会轮值会长、杭州杭氧股份有限公司董事长蒋明;

  杭商研究副会长、浙江磐石信息技术有限公司董事长田宁;

  杭商研究会户长、西子联合控股有限公司董事长王水福;

  欢迎大家的到来,也欢迎各位杭商和浙商的到来。本次论坛主要有嘉宾交流和嘉宾交流的环节。第一个环节由我主持,第二个环节由杨轶清老师主持。

  未来十年中国经济的增长需要超越性的动力,今天,人口不断下降,人口资源的环境压力不断增大,劳动力成本的优势已经逐渐丧失,企业发展也普遍感受到这样一些外部环境的影响,在加速工业化的阶段,一些行业产品已经从低端向中端和高端的发展,如何向增长式向内涵式转变,毫无疑问,创新是一个关键。

  然而,我觉得现在在这样一个环境下,“创新”这个词出现频率,它的出现频率非常高,但创新并不像我们像我们说得这么轻松,我觉得创新需要勇气。从某种意义上来讲,实际上,作为企业来讲,现在对创新的担忧还是很多。为什么呢?实际上,我觉得,创新是一种建立在破坏基础上的,所以,可能有的企业会感觉到不创新就等于等死,从事破坏性的创新会不会“死”得更快?这样的担忧也不在少数。更多的企业会担心创新的成功率到底有多少?但是,我想,面临今天这样的大环境下,真正寻找出路,最大的机遇也就在创新。创新的重要性不言而喻。鉴于这样的考虑,这次我们的论坛提出了“创新创造——加推浙江动力新动力”,今天我们将主要围绕这样共同关注的主题展开。

  接下来,有请上海均瑶集团有限公司党委书记陈理先生对这个问题进行演讲。大家欢迎!

  陈理:各位同事,各位朋友,下午好!

  说到“创新”和“创业”,经常有人问我,我自己也经常思考什么是“创新”,我们从实践中感到,创新是一件很简单的事情!它其实需要具备两个要素:第一个要素,永远处于创业的一种状态;第二个要素,万众群中让别人认出你。说起来有点抽象!我们围绕把两个要素进行展开,进行细分。从微观角度看,我们又可以把它分为两个要素:第一个要素是科学加结合,比如说乔布斯能够创造出一个苹果机,我曾经向一位对手机专业人士请教,他说,苹果手机所有要素都不是唯一的,只是乔布斯整合了而已。这就满足了我刚才所说的“万众群中让别人认出你”;第二个要素是尝试加体验,其实很多的创新也不能太高,太尖端、太专业化就会变成先烈;你不要打雷、下雨,你只要让客户接到这一滴水,这就是体验,乔布斯同样具备这个要素。

  为了更清楚的说明创新和创业,我想举一个浙商的例子。这是一个大家和我都很熟悉的例子,这个案例非常真实!我准备了三张图片,但今天没有办法播放:第一张图片,是一架飞机的照片,这是1991年7月28日浙商一个叫王均瑶的农民,他是全世界第一家包机公司,他把民航一家运输机包下来,结果他成功了!当时的美国的《纽约时报》说:王超人的举动对中国的改革开放有巨大的推动作用!在改革开放三十年案例中记录了这一故事。我们只看到他个人的创新,实际上他有很多背后支持。当时,当地政府给他很多支持,就是“挂户经营”。所以,王均瑶当时是拿着县政府的介绍信去加盟的。第二张图片是世博会,在世博会期间有一位浙商成为了赞助商,在奥运会他也是赞助商,也就是我所服务的“均瑶集团”。我用这个案例想说明,没有世博的机会、没有奥运的机会,没有国家重大的赛事以及赛会,没有这样的机会,一个企业是无所作为的。国家宏观的政策才使民营企业有创新创业的机会。第三张图片,说明的是均瑶集团借用别人的飞机,他一直有一个愿望买一架自己的飞机,他是浙商第一个买飞机的,也成立了自己的航空公司,现在有25架飞机。25架飞机在航空业是小公司,但他一年可以做到50多亿。这样一个航空公司跟创新不搭界,他是全球机队年龄最轻的公司,车是新的好,飞机也一样。这样三项看起来是创新,但与周围的(环境)都有关系。

  最近,我碰到一个浙商,他在米兰做服装生意,米兰总是在发布世界流行趋势。我问这位浙商“米兰靠什么这么牛?总是向全世界发布这样的信息”他说“米兰有很多闲人,有很好的氛围,有很好的设计师”。所以,我认为,创新与“慢生活”有关,当然,它也伴随着剧烈的市场淘汰。米兰每次的发布只有小部分人在灯光下荣耀,而绝大部分的设计师因为设计没有被采用而站在边缘。但现在中国已经有很多的设计师开始引进。所以,一个区域的成功可以带动一大批人的成功,其中自然包含了创新与创新。米兰最落魄的设计师可以在中国谋一个令人的薪酬的岗位。所以,创新可以提升一个区域的竞争力,让所有人受益,包括落魄的人。其实,这些图片的核心点就是要让我们的生活慢下来。

  近来,北京中关村开了一家咖啡店,让大家产生了很多的联想。它的停车场给人众多联想,因为很多世界500强公司的开始都是从车库开始,这个咖啡馆叫“车库咖啡馆”。昨天,我看了杭州很多地方也开始出现车库咖啡馆这样慢生活的场所,年轻人可以在里面乐此不疲的交流。我所的慢生活、米兰案例也好,都归结于创新、创业要趁早。这是年轻人的活!

  中国的文化当中有一点是不利于年轻人生长的,以前有一句话叫做“孺子可教也”,年轻人都靠长辈教导,但现在60年代的人都觉得我们有多好,实际上,这极大地的压抑了年轻人,在这样的环境下,我们要容忍年轻人犯错,对年轻人来说创新要趁早;对社会而言,要容忍他们犯错;没有年轻人,所有的创新、创业,所有的愿景都会落空。

  我就说这些!谢谢各位!

  主持人:非常感谢陈书记的范围!他用均瑶集团的例子,说明创新要敢于做别人不敢做的事情,在创新过程中要依靠政府的平台,政府要创造平台,其中非常重要的就是创新文化的培育。通过政府的保驾护航可以减少企业创新的担忧,在当下,创新不仅要做别人不敢做的事情,杭商和中国的企业要做别人做不到和不敢做的事情。非常感谢!

  接下来有请远道而来的陕西省政协委员李成岗委员做精采发言,大家欢迎!

  李成岗:在座的各位领导,各位同仁,大家是我共同的老师!我是从陕西来,抱着学习的目的,向在场的各位学习!我这个人普通话说得不好,说完上一个字就要想下一个字,我今天发言还要用我们的“秦腔”,谢谢大家的关照!(本位嘉宾发言为方言,本文与原文略有差异)

  这一次我们谈一下,就是要履行民主为主,这次大会的主旨就是价值重塑,带着这样一个共同的目标,要也就是商界的精英大家坐在一起,共同探讨,相互学习,取长补短,达到共赢的目的。我们从黄土高原来到江南水乡,共同存在着中华民族五千年的灿烂明天,我们钱商与浙商是一个相互取长补短的。也给我通过这次组委会使我有幸让我有一次学习的机会。

  这一次来到浙江杭州,我深深感觉到欠发达省份,如陕西,我们认为经济发展的领头羊的就是浙商,经济三十年的奋斗,陕西在2011年经济总产值才突破了50%,但浙商在大家的努力下这么快就达到了90%,而且有500强中有三分之一是浙商,这也让我回去之后为我们的企业带去动力。这一次我的发言只是抛砖引玉。我想先谈谈“创新”,资本创新、概念创新。整个全球性的金融危机,华尔街的炒作让整个市场复苏,实体经济在做好自身的基础上向资本经济进发,做大做强。

  昨天,我看到了一下房间里的报纸,我认为浙商要比钱商有新一倍、一万倍,……我读的第一本书就是《》,我看了一下,5月23日,浙江市委市政府出台的相关促进经济转型升级,促进经济较快健康发展的概念,从11条政策和意见当中,确实帮助企业解决各个问题和困难,我认为这就是发达省份领头羊、领军人物和欠发达省份的分水岭。我觉得,我们缺少的就是观念创新。

  实体经济是国民经济生存和发展的基础,是增长中国综合实力和人民生活水平的重要保障。所以,杭州市委市政府在产业转型紧紧抓住了实体经济的根本,我认为这是战略性的一个决策。这一次,我一定要把这个概念带回去。这一次在参加这个论坛的所有收获、经验要带回去,促进我们陕西经济的发展。更令我欣慰的是,除了国家明令禁止的行业,这就民营企业老生常谈的融资难问题。所以,在杭州市,有助于产业的发展。这是我从概念上谈一点一下杭州有这么一个高瞻远瞩的想法。

  近两天我参观了世界著名文化遗产西湖和钱江新城,杭州市委市政府高起点、高,四高原则促进了杭州市的快速发展。以市民中心天圆地方,会议中心这样一个自然对城市的飞速发展,我是这样认识的。但是,我又想谈一点个人的体会。春节前,我和我们的同事去看迪拜,迪拜在规划的时间有一句话非常震撼人心,他说:我们阿联酋做迪拜,只有第一,没有第二。我认为,这是一个国家就可以做世界第一。世界第一高塔到414米观光台,16部电梯24小时不间断,一天观光就1000美金,这座塔总投资15亿美金,我计算了一下,就观光费一项就可以收回投资,还不算他其中的写字楼和其他投资。所以,我觉得这样世界级的投资理念可以借鉴。在这个过程中,在西湖,是……

  最近,我看的报纸申遗大运河已经到了初始阶段,这对我国非物质文化遗产,非物质文化遗产要保护遗产,重在传承,也为我省做贡献。我很遗憾的是……5月14日去世了,享年88岁。李长春、李克强等都去追悼。清华大学建筑学院……

  他在非物质文化遗产方面,他提出了八字方针“弘扬传统,发展创新”,我认为在古建集团就做得非常好,走到什么地方,我都说文化的建设以……但是,还有很多。古建集团确实做得很不错,这一次通过参加这个会议,对我个人的理念如何要做好,履行自己的职责,把自己放在民族复兴主动承担的角色上来。

  谈一点体会,有不对之处请各位老师批评指正!

  主持人:非常感谢李成岗总裁!他从黄土高坡来,向我们展示了一种情商的文化,而且以谦虚好学的态度反应了浙商情商的不同,实际上,他想告诉我们的是,东部和西部正在崛起,中部更应该以不断争先的勇气不断发展!

  接下来有请杭州杭氧股份有限公司蒋明董事长蒋明做演讲!

  蒋明:各位嘉宾,各位朋友,大家下午好!

  我们这个论坛的主题是“创新创造”,我想就这个主题谈谈自己的观点和认识,和大家的交流起一个抛砖引玉的作用。我是杭州杭氧股份有限公司,这是一个上市公司,是一个机械制造企业或者说是装备制造业企业,属于传统的制造行业。因为来自于这样的行业,我们在自己的实践中,我们总是讲“创新”,而创新对不同的企业、不同的行业或者说不同的人群组成的企业,包括中国企业、外国企业,它的创新从理念上讲应该是一致的,但它的在实际的操作、运作上,创新对他们是否一致的问题。就我的观点而言,我觉得,来自不同行业,肯定有各自不同的思考以及各自不同的认识。比如说作为一个传统行业,我们之所以它是“传统”,可以从两方面而言:一是它是传统产品,有的上百年、有的几十年,是社会的需要,但这些东西在原理形成发展过程中,实际上是缺少革命性变化的产品,所以产称之为“传统”;二是企业运作的方式、模式也比较传统,因为在这个过程中,它在生产过程中缺少革命性的变化,所以我们把它称之为“传统性行业”。对传统行业而言,它的创新又是在什么基础、什么契机上实现创新呢?我想,它有别于现代的IT、电子行业等信息行业,因为电子行业是不断发展,今天发展明天就可能淘汰,它是有别于创新实物的创新范围,我觉得这是创新的产物。

  因为我来自这个行业,所以,我感觉到传统行业的创新来自于两点:一是传统行业的创新是一个过程,从时间上而言是一个过程,而不是某个时间点发生的,一个产品没有革命性的变化,从技术上不断改进、不断完善,或者说从设计上不断调整;从装备制造业上讲效率更高、节能更高,但它不是一天实现的,而是一个过程中实现。随着企业的运作、企业管理、企业组织方式,乃至于整个企业的发展变化,它在不断转变、不断调整,而这个过程可能是一两年时间。在这个过程中,最终实现的是企业的创新,就企业本身而言,在这个过程完成之后,回过头看,企业已经发生了巨大的变化,对客户而言,与三五年前的企业已经发生的变化就是一个创新的过程。二是从空间上讲企业更大的是积累,包括技术的积累、生产方式的积累,尤其是技术方面的积累,积累到一定程度,你也许会发现技术已经有了更新的技术在里面。而这种过程和积累,恰恰是因为市场的需求、环境的变化、企业本身运行效益的提高所追求的。

  说到这里,我总结一下整个的想法,我觉得,作为创新,作为一种理念,作为一种我们要追求的目标,作为企业生存发展和增加竞争力,不断改变自己的理念来说,对所有企业而言都是一致的。但对实际的操作,对创新的认识以及对创新所要采取的政策层面上讲,各个不同行业、不同企业,可能都有很多文化沉淀、不同人群之间对创新的认识以及实际操作是有区别的。第二,作为一个传统行业来说,在我们这个行业有别于其他行业或者其他企业的创新思维,可能更具有特点的是创新过程的实现。而这些传统行业恰恰是这样的一个过程和积累实现的厚积薄发的过程创新而带来企业创新的目标。在这个过程中,无论是创新的过程、创新的积累也好,我个人更愿意把这个积累过程中的点点滴滴定义为“改良”,就是在实际操作过程中对技术的改良、对管理的改良,而改良的过程是最终凝结为一种创新。我个人经常向我的员工宣传这种理念,对传统行业的企业创新,把它定义为“改良”可能更满足与企业实际操作的需要。正是处于这样的思考,我认为,对企业而言,不要把创新作为一个很深奥的事情来讲,创新就是企业从技术到管理改进的过程之中,你要重视改进的点点滴滴,必须要从政策上、主导的推动上推动这些点点滴滴的改良和进步。从政府层面来说,也不要把这件事情做得很复杂,一定是企业今天出了这个产品、明天出了另一个差别定义为创新,实际上,更应该把点点滴滴的改进作为一种创新的鼓励政策或政策鼓励引导创新。

  我想说的大概就是这样三个层次的问题:一是创新的理念;二是不同的行业、不同的企业对创新有不同的认识和操作方法;三是在前两者的前提下企业和政府应该鼓励大的创新,新产品的创新、企业商业模式的创新,但对企业点点滴滴的创新,我们如何鼓励和推动,从而推动企业的不断进步和发展。企业的发展是在这样一个创新过程中获得发展、获得成功、获得进步。

  我就讲这些,谢谢!

  主持人:非常感谢蒋明董事长从传统制造工业与新兴产业对创新理念的认识应该是一致的,但不同的企业创新文化的积累是有差异的,他带来在创新过程中对一些要素、创新效果也是有差异,蒋明董事长立足自己所从事的传统制造业,对创新的认识和实践谈了他自己非常独到、深刻的思考与大家分享。

  接下来,请盘石信息技术有限公司田宁董事长做精采发言,大家欢迎!

  田宁:前面聆听了几位专家领导的发言,我在这里也做自己的观点,我简单讲三点:

  第一,世界的进步在强迫我们创新。昨天晚上,我刚从泰国回来,现在东南亚很着急,他们看到中国与东盟结合,我们不断致富成为世界第二大国,泰国、越南已经坐不住了,谈到后来,他们认为中国有很多体制很神秘,我们是多党合作,在这样一个体制下,中国发展还是很快!我告诉他们,中国是一个大国家,中国需要稳定。但中国在稳定的前提下并没有抛弃创新。前面讲了苹果,我用的是三星,去年乔布斯去世时苹果市值3千多亿美金,大家都认为苹果完了,然而苹果今年的市值比,全世界120个国家GDP当年总和。前几天出现Facebook上市了,他上市第二个礼拜就结婚,套现11亿美金。我想这就是创新。实际上,前两天菲律宾和中国抢一个小岛,前两天,我碰到一个菲律宾的市长,我告诉他:以后再跟我们抢,禁止你们的香蕉进口我们中国。很多年轻人说为什么不打他们,给他们发了几个炮弹,我前两年参加了预备役部队,你给菲律宾发几个炮弹,隔壁的韩国等其他国家都来。再说到美国,现役的航空母舰11艘,美国的主弹主战飞机群有几百个,都是F11、F12的,中国目前的航空母舰有一个模型,还在试运行,我们有2千多架飞机,还是以歼7、歼8。他带他中国参加了火炮,我们就相当于美国的二十年前,所以中国需要和谐和稳定。我们好不容易稳定下来,我们应该淡定。

  我上个月去法国,联合国教科文组织。是联想捐助给他们的。其实在法国也是一样,在全世界各地,看不到中国的高档商品,当然到马路边的小店就可以看到“made in China”。我在上个月和中国政协黄柏主席做一个调研,他说,世界第二大GDP大国,日本和美国的投资,我们还剩下多少?所以,我们要看到自我进步的同时,我们还要意识到自己很不够,我们的基础才刚刚起步。

  第二点,百年创新的复兴之路。现在我们都很仇富,但大家都想发财。为什么我们的西装都只能卖几千快就很牛了?但为什么LV的包可以买几十头牛了?我们一只手表可以卖几百块钱,人家会告诉你工厂成立在1812年,他们卖手表时间不长只有两百多年。我们李宁鞋子和耐克有什么区别,我想说文化的形成、品牌的形成、资产的形成不是一蹴而就的。我们在追求创新之路的同时要包容。我要给大家公布一个数据:尽管我们的出口贸易额自豪,过去三年,每年国家进口芯片总额2千亿美金。很多说中国从欧洲进口葡萄酒,10亿欧元。第二个叫LECD,每年要进口平板,大陆到今天为止有一个金东方还没有投入市场。我在浙江卫视有张小泉剪刀,但只能卖几十块钱。所以,我想说的是创新大路还要百年大计,一不小心没有了,创新不要猴急。这让我想到媒体、政府、社会对创新要包容!中国的第一辆民营汽车来自于吉利,没有拿到牌照,摆了几十桌酒,但没有人来。但今天吉利已经每年产几十万辆。我们看到前段时间阿里巴巴发生了很多事情,一会儿退市,网上骂得一塌糊涂!我想说,亲爱的各位朋友,各位中国人,各位媒体朋友们,为什么不能包容一下?难道阿里巴巴没有了、吉利没有了,我们就会进步了吗?我们对创新之路要包容。我在上一个北京参加一个论坛,有一个农芯市(音)协会,早在二十年前,国家给20亿人民币做芯片,但中国军工厂很多芯片是他们生产的。我们浙江杭州有一个叫物产集团,我相信我们离世界500强还有很长的路,也许二十年,也许三十年。很多人说中国出不了乔布斯,有没有产出乔布斯的基础?《中国通史》不去学会拼命的捉老鼠,而是从政府手里获得“捉老鼠”的特权,我们需要时间改变。我们说改变进入了攻坚时刻,我们要推民主,我们要乡村级自选。不要着急,焦急、愤怒出不了创新。中国13亿不能抛弃生产,我们应该逐步把制造变成创造,变成品牌,变成文化,这将是百年的创新之路。

  第三,盘石公司的创新之路。盘石网站联盟是2004年11月成立的,早期我们杂七杂八什么都做,后来我们发现互联网的盈利模式很好,我们开始卖网站,所以我们代理了很多大型的门户网站、地方社区,卖得很好,一年卖了很多产值,去年我们卖了7个多亿的产值,我们有2千多员工,我们没有银行贷款,我们开始懒惰了!所以,三年前,我们开始放弃代理产品,我们要自己的产品。去年我们“一刀切”,我们全部是自己的产品!但没有人希望改变,我们经过一两年的创新,我们发现只要坚持就会有成绩!经过几年发展,我们已经成为全中国、全球第一名的中国网站联盟,未来我们还要服务到全国更多的中小企业。我们转型也是众多杭商和浙商转型成功的案例!我们要T恤卖出更高的价格,我们一定要坚持!

  我相信中国的创新之路一定未来很美好!我自己对中国的未来充满信心!如果去国外开会,不谈中国就一定OUT了。中国人民是全世界最勤奋的人民,只要我们国泰民安下去。我们的足球一定会出线,只要坚持下去,中国一定会出乔布斯!谢谢!

  主持人:非常感谢田宁董事长非常充满激情的演讲,他刚从泰国回来,也给我们带来了很多国际的创新声音。中国这三十多年来发展很快,但我们很多产品处于低端状态,创新的任务也很艰巨,实际上我们才刚刚起步!中国人真的要做到口服、心服,这条路还很长!我也非常同意田宁董事长的观点!前段时间,我去了亚洲周边的国家,例如尼泊尔、斯里兰卡,这几年中国确实发展很快,他们觉得中国发展很快,但我觉得他们看上去、听上去像赞扬的话,实际上,骨子里对中国人还是有很多不认同!他们提到中国人有钱,但他们讲中国人有钱时充满着一种“中国人是暴发户”的语气,我觉得,不能给别人留下中国人只有钱的暴发户的状态。我们不应该抱怨、不应该埋怨,这无非是作初级阶段。在这个基础上,我们再反思、再思考,更多的是要脚踏实地从点点滴滴做起。所以,非常感谢田宁董事长的发言!我们也不得不感叹,80后创业典型代表的确也要感叹“自古英雄出少年”,我们也看到了希望!

  第一阶段的主题阶段告一段落,接下来由杨轶清老师主持,谢谢大家!

  第二阶段:互动交流

  主 持:杨轶清 浙商研究会副会长

  交 流:王水福 杭商研究会会长、西子联合控股有限公司董事长

  费建明 杭商研究会副会长、杭州市丝绸行业协会会长

  屠红燕 杭商研究会副会长、万事利集团有限公司董事局主席

  张宗和 浙江工商大学浙江经济社会发展研究中心副主任、教授

  钱 峰 杭商研究会副会长、杭州服装设计师协会会长

  汪建敏 杭商研究会副会长、杭州千岛湖发展有限公司总经理

  陈海斌 浙江迪安诊断技术股份有限公司董事长兼总经理

  宋建良 禾泽都林设计机构董事长

  吴国平 浙江外婆家餐饮有限公司董事长

  陆镜清 西泠印社拍卖公司总经理

  主持人:谢谢前面几位嘉宾和辛薇主席!前面几位嘉宾的时间控制得很好,为我们节省出了20分钟,让我们展开交流、讨论。除了U字型的嘉宾之外,对面的嘉宾也可以更多交流。每一次单独的发言时间不要太长,我觉得每一次不超过两分钟,后面随时可以插话、随时可以补充,这样现场的氛围会更好一些。前面我先抛出三个话题,之后我们可以做更自由的交流:

  第一个话题,杭商最像什么?我自己整理了一下,有四种比方:第一种,我们杭商像龙井茶,它是很低调、不张扬的,不像酒、咖啡,那么浓烈,比较淡,能屈能伸,有了水、有了环境,它可以舒展开来,这是龙井茶的特点;第二种,我们杭商像丝绸,丝绸摸上去非常温和、柔和,手感非常好,但它经历了蚕的磨炼出来,它很高贵、高雅;第三种,我们杭商像钱江潮,杭商善于像钱江潮一样能够善于掌潮,善于把握潮的节奏,弄潮儿也是有内在的地方;第四种,杭商像良渚,我们说君子如玉,很温和、很高贵,而且受人尊重。这是我所想到的。我们之前也谈到杭商的象征。我们从宋总开始!您认为,杭商像什么?可以是四种象征物中的一种,也可以是其他的。

  宋建良:我认为,都不像。我是嵊州人,嵊州人为杭商贡献了几人:第一个是马云,第二个是宋卫平,第三个民生药厂的董事长祝福江,第四个陈济达。从马云和宋卫平身上,他们俩有一个共性,我觉得,首先是具有非常强的韧性。

  主持人:如果一定要找一种象征物的话。

  宋建良:我找不到象征物,它一是追求卓越的,二是不认输。比如说绿城,2008年金融危机之后,今年他依然很困难,但依然是坚持,追求卓越。阿里巴巴也是如此,一直在坚持最顶级的路。这是杭商的特点!就跟杭州这个城市一样,杭州的机场是城市机场的第一个,我觉得杭商有这样几个情结在里面。宋卫平打假非常彻底,我觉得杭商有不怕输,追求卓越的精神,这是我的体会。

  主持人:这个问题有点为难大家。因为实现没有让大家做准备。

  汪建敏:这个问题不好回答!但如果在四个里面挑选,我认为更像钱江潮。杭州是省会城市,杭商是浙江的杰出代表,在这样一个具有重要地位的商帮,它应该勇立潮头。今天的主题是“创新”,更像钱江潮钱江潮更符合杭商的特征。

  屠红燕:杭商像什么?我自己是做丝绸,我肯定认为它像丝绸。因为刚才杨会长说丝绸是天恩赐给人类的礼物,要从蚕变为丝绸一定要经过蜕变的过程。二是丝绸非常柔软,但它坚韧不拔,它就像杭商精神;三是丝绸是生活品质的象征,杭州作为丝绸之府,丝绸是高品质的,所以我认为丝绸更合适!

  主持人:接下来是浙江工业大学的张教授。

  张宗和:杨会长的问题有点怪怪。我认为,这四种东西比喻杭商都不太恰当,因为杭商不仅有物质性的,还有人的特点。杭商有两个方面的素养,因为我研究了杭商100家最优秀的企业,就是在转型升级、技术创新方面,杭商最大的素养有两个:一是人文素养,二是科学素养。

  从人文素养来讲,创新、创业、创造能够成功都表现为事业为重。货币投资就是资本,资本就是盈利,它不是把盈利作为目标,而是把事业作为目标,它不是为做事赚钱,而且为做事而盈利。而且他们的人文关怀做的非常突出。

  从科学素养来讲,要做一定要做得最好。万众之一一定要做得很好,一件服务一定要非常出色,一定要有核心竞争力,而且要非常认真,要有科学的态度。创新、创业、创造都有一个科学的路径,每一步做什么都特别认真,成功率都特别高。我就讲这些。

  王水福:作为杭商,杭州应该是比较休闲,也是历史比较悠久的城市。以前杭州是比较休闲的,但几百年下来,老祖先对杭州的休闲提出了批评,杭州的楼外楼、天外天、山外外,就是告诉杭州人天外有天。改革开放三十年来,杭州是一个非常包容的城市,它凝聚了全省乃至全国的人,所以杭州从西湖时代变为钱江时代,老一代就在沙滩上,希望年轻人站上来!

  费建明:杨会长提出把杭商提出四个物体,如果把四个物体挑,我是做丝绸,我肯定会选择丝绸。但是,我觉得,杭商的内涵很丰富,它是多层面、多角度的,反应了很多人文精神在里面,要用一个物体代表确实很难!在这里,借此机会,我想讲一讲,丝绸女装产业怎么创新创造。就离开杨会长出的这个题目。

  杭州的丝绸女装产业已经在全国具备了创新、创造的优势,这方面应该可以在全国都达成一种共识,比如说丝绸产业现在在全国的贸易总量当中占到四分之一,在环球占到五分之一,这里面和杭州的创新、创造分不开,如果总是按照传统产业做,也不能做大。丝绸女装产业近年来发展迅猛。但是,我们有一个非常值得忧虑的地方,从全球产业转移历史过程来看,日本的丝绸曾经是全球第一的,现在1%不到,中国占到83%的贸易量。像韩国、意大利以前在丝绸女装方面非常发达,但现在意大利的丝绸女装已经非常萎缩了,杭州会不会步说他们的后尘呢?虽然有了创新、创造的优势,但是,如果按照这样一个历史产业转移过程,可能在不久的将来杭州的这个优势也会不复存在。所以,这就变成行业协会要研究的问题:要帮助企业如何解决持续健康发展。

  我有一个观点,现在中西部大开发就像三十年前珠江三角洲开发、二十年前的长江三角洲开发一样。二十年前,香港到这里投资。如今,我们可以去中西部投资,我们可以把研发、制造留在杭州,把投资投到中西部,这可能是保持我们产业创新的重要途径和选择。现在丝绸协会也在做这方面的尝试,和四川、江西等企业谈联合重组,实际上就是利用中西部资源、生产基础将我们的生产进行转移,现在已经有了成功案例!我认为,如果我们能够抓住机遇,把创新、创造继续提升、继续发展,就我们的创新、创造结合中西部发展的历史机遇相结合,这就为杭州丝绸女装带来重大的发展机遇,让杭州丝绸女装走得更远!

  钱峰:杨会长,你刚刚提的四个物体对杭商的代表。我觉得,都包含了杭商的特征。但我觉得杭商的特征是阶段性的,近十年来,我觉得杭商更像鹰,因为在时代潮流中敏锐的抓住了创新创造的机会,例如马云。我觉得非常多的杭商二十年前以杭州的资源做竞争,现在抓住机遇不断发展。我觉得近十年来,杭商更像鹰。

  主持人:未来会像什么呢?

  钱峰:我觉得未来杭商会成熟起来,慢慢大起来,会像大象,把外焰收缩,但依然具备方方面面的因素,再过几十年之后,它可能会像良渚的玉,会非常温润,非常具有价值,杭商更需要的是用一种精神,如果仅仅是一种物体还不足以代表杭商。谢谢!

  主持人:接下来听一下陈董事长的观点。

  陈海斌:杨会长,我觉得你刚才提到的四种物品都蕴含杭商的精神,本来我想说杭帮菜更代表,但吴总在,我就留给他了。“未出土时便有节,节到处时便有……”郑板桥“咬定青山不放松,劣根要在破崖中”。我觉得竹也可以代表杭商。

  主持人:好的。陈总刚从临安回来,对竹子更有感触。

  吴国平:经常有人问我“你吃什么菜”,其实,我真的不知道什么是杭帮菜。我觉得浙江那么多的精英,杭州是围绕浙江的,比如说我们去沈阳开店,他们说“杭州菜有人吃吗?”我真的不知道什么是杭帮菜,我觉得他们都把它做了定义,实际上,都是中国菜。我认为,哪怕是周边的朋友在一起聊天一起喝酒都是在谈工作,这是杭州必须好的氛围。

  王水福:我做了三十年的打交道,刚才你说什么是杭帮菜,我认为真正的杭州菜秘诀是两句话“蔬菜一定是当天的,鸡鸭鱼肉一定是活的”。不知道对不对?

  吴国平:王总,我很敬佩您!我是做熟料的,我是做生产这块。做餐饮是后面开始的,我慢慢了解了餐饮之后,我有不同的看法。十四年之前开店,鸡鸭是在后场,如果现在在后场,那肯定是不行。肉一定是猪肉肯定是农民的最好的,但现在切肉的技术远远高与农民杀猪的基础。我们吃的海鲜,都是海里一出来就杀掉。所以,随着产业链的进步,我们肯定会和其他行业一样细化。我不知道其他行业,我也不懂,我对餐饮有信心的是肯定比美国好,因为我们人比他们多。这个空间还很大!

  主持人:好的!谢谢!这就是我们需要的氛围,要有探讨,要有碰撞。杭商论坛是商帮再造价值重塑。第二个话题:我们经常把人、车、路比喻为社会的发展,人就是企业家,车是企业,路是外部的环境,包括杭商在内经过改革开放三十年的发展,我们发现人、车、路都发生了变化,我们的企业家从“草根”出身,从当初的一穷二白起家到现在,我们都成功了,都一定程度出现了斗志下降。前段时间,我们组织了一个小论坛叫“弃业家”现象”,在一定范围内也出现了。车比喻为企业,经过几十年的发展,从小板车变为大车,但车大了,人多了,但由于有一些年头,我们的车出现一定程度的老化,有一些部件不灵光了;路比喻为外部环境,我们的路从乡间小路、泥巴路走上大路,走上高速公路,我们的路况发生变化,我们市场竞争激烈了,产能过剩了,我们开到一定路段出现大雾,视线开始不明朗,在这样内外环境都不明朗的情况下,您认为,从你所在的企业、行业出现,你认为哪一个元素最重要?宋总要求先开始。首先请听一下宋建良董事长的观点。

  宋建良:我把这个问题用我的语言稍微转变一下。人、车、路,我把人当做企业家,车当做企业里面的人(企业员工),把路理解为客户,我认为这样就更加直接了。因为企业是解决社会需求的,我认为,发展到今天,这个矛盾越来越尖锐!我是做建筑设计企业,这个行业这个特点更加突出!因为建筑企业内部是人,对外是客户,也是人,我们的设计都是大单,不是一瓶水进行零售,和我们对接的都是社会最顶级的,因为造房子肯定是最高领导人,不会让二把手、三把手做决策。所以,我们行业非常特殊!我们的创新理念,我们做了很大的尝试!我们的办法是两个字——绿色。为什么是“绿色”呢?它具备两大特色:一是低成本,二是有活力。前段时间,我到和田,我们到鄂尔多斯,一个星期草长得很高,所以,我们认为绿色具备能量!为什么要绿色?现在企业和社会都存在问题。社会存在的三大问题:一是能源危机;二是金融危机,如果我们的房价没有那么高,社会问题不会那么大,如果没有银行的贷款,我想希腊举办奥运会时也不会花那么多钱,也不会有希腊的欧债危机;三是信任危机。三个危机下,要通过绿色来解决。

  如何做到“绿色”呢?一是低成本,二有活力。我们的目标是为人,我们服务的是人,我们的员工是人,我们在做事情的时候,企业内部要强调人与人之间的合作,要强调人的绩效体系,要强调80后人的独立性和承担责任的能力。我们在设计师内部全部进行量化!我估计在浙江省界还无法做到!我们为什么这样做?我们的依据是富士康的“13跳”,但“13跳”之后没有人告诉父母亲“我要跳楼”,他们跳楼之后都没有负担,所以,我认为现在的人是独立性很强、要承担责任的。所以,这样可以解决好“车”的问题。现在的人是敢于承担的,如果他有成效,一定要有奖金,我们承诺的一定要兑现。

  主持人:宋总,你们企业员工的流动率和流失率怎么样?

  宋建良:今年对建筑设计行业很辛苦,因为大环境不好!我们骨干没有一个流动。

  主持人:骨干占多少百分比?

  宋建良:就是可以独立做事情的人。我再加一条,自下而上的沟通方式。因为绿色对应的是红花,一是我们的工作方法自下而上,我们做任何事情都调查研究,我们的公司制度体系是具体做事情的人制定的,而不是企业自上而下的。通过自下而上以后,解决了企业家与企业内部员工的问题,解决了企业与环境、与“路”的问题,这两个问题就可以进行对接。从事自下而上的调查研究体系来解决人、车、路的问题。

  主持人:谢谢宋董事长!

  汪建敏:前面所的人、车、路,我认为人是第一因素。人就是企业家,车靠人去驾驶,企业靠企业家经营,所以关键还是企业家。前面您把“路”比喻为政策环境,它也靠人去影响它,现在商帮也是作为社会力量影响环境。另外,我说一点农业方面的体会,因为我们公司一块比较大的业务是千岛湖的有机鱼,我认为现在“三农”问题是政府关注的热点,农业和其他行业相比是一个弱势产业,所以社会的精英分子或者进入政府公务员或者进入房地产等行业,精英分子进入这些行业之后,相对农业而言,农业的人才不那么密集。当然,这也为农业提供了机会!我们以前做有机鱼,我们已经做了几十年,但发生变化是在近十几年,以前鱼是非常低价值的鱼,现在已经成为全国有名的。十几年前,我们把鱼定位,鱼头8块钱一公斤,以前是不值钱,但现在已经成为名菜,而且它还带动了相关行业10几个亿的产业。这也是源自于创新。相对于工商企业来讲,这个创新是很简单,比如说概念的创新、营销方式的创新、营销模式的创新等等,相对于农业而言是先进,但对其他行业是非常普通的。我觉得可以将工商企业的方法运用到农业当中,是可以获得很大的成功。所以,政府应该有机制推动农业上,使这个行业有更大的发展。

  主持人:今年很多行业的销售和利润同比都出现减缓或下降,您所在的行业销售利润出现怎样的情况?

  汪建敏:我们的客户非常直接,我们有23个省几百家的客户,我们的营销模式发生很大的变化。农业有一个非常大的变化,就是生产者找不到消费者,于是,我们从2002年成立了千岛湖配送中心,点对点的营销模式,没有中间环节,自建渠道,终端建立之后每年会带着媒体和他们的客户进行参观,鉴别真假鱼,我们对他们宣传我们的品牌和文化,所以,我们的客户不仅仅是我们的客户,更多是千岛湖鱼的品牌。因此,我们的品牌变得更加稳定!我们每年都会提价,每年提10%,但不会榨干客户的油水。我们今年比去年同期增长了20%,我们必须稳固。

  主持人:谢谢!接下来听一下屠总的观点。

  屠红燕:回到人、车、路。人分两种:一是企业领导人,二是企业人才。更重要的是企业家的精神,也分为两种:一是创新精神,作为一个领路人需要具备战略眼光;二是企业,企业有制度、人才和文化,三者组成企业。我把“路”比喻为政府,因为我们做企业的过程中,都有各自的责任和担当,作为企业而言,肯定是创业、创新的主体,最需要的就是制定好自己的战略,发展自己的企业。所以,一定是以盈利为目的,一定要承担社会责任,一定要做出符合市场需要的产品,让消费者满意。所以,企业的核心竞争力就是制造出消费者满意的产品,让消费者在消费过程中体现价值观。所以,我认为,政府在企业发展过程中起着助推器的作用,企业不能寄希望于政府给予多少扶持与政策。作为传统产业,在传统产业转型升级的过程中,做实业是非常辛苦,我希望政府可以创造更好的环境,让企业能够有让传统产业有不断创新升级过程中体现政府给予的支持,这样的支持并不是金钱,而是支持的决心,我觉得需要营造良好的环境。刚才田宁讲得非常好,我认为,我们在创新的过程中,不断创新,不断提升,我希望政府可以营造更好的市场环境支持发展!

  主持人:对面的嘉宾也注意听,我们也想知道

  张宗和:这个问题挺有意思。其实,三个事物可以归为主体和客体。如果这个问题全面理顺,就是人改造环境,而环境也会改造人。谁更重要?缺乏一个前提,就是在什么条件下什么才最重要。大家讲“人”很重要,人素质高了,环境就好。然而,环境分为人文环境和制度环境,制度环境在什么情况下会发生变化?如果制度环境不是鼓励投资而是投机,创新者会变为愚蠢的行为,投机者变为成功者,投机行为成为明智的选择,这样的环境下,显然个人素质再高,企业家素质再高,人再重要也是没有用。中国很多有潜在的企业家,也有很多有才能的行长,但没有作用。所以,当制度环境发生变化,才会成功。在什么情况下人的因素会更重要呢?就是制度是合理的,政策是合理的,体制是合理的,在这样的情况下,创新得到激励,创新者成为成功者,这时候人的作用就更重要了!所以,要看条件,制度合理的时候,人的因素更重要,制度不合理的时候,环境的因素更重要。

  王水福:我想作为创新、创造,推动新的动力,我认为,特别像我们这种传统企业,有幸做过30年的企业,我有自己的认识,不知道对不对?我们做了三十年,我们以前是引进、吸收、消化、再创新,可能还没有到再创新的机会?为什么消化、吸收比较累?很多企业都存在这样的问题,还是照样过来了。所以,这三十年的机会太好!当今世界都受到了反倾销的课题,这个创新希望透过二十年、三十年甚至七十年,能不能成为今后世界上到中国人头上?所以,我们说低价倾销受到世界各国的反对,我们这个创新今后要向高档方向发展,这是我们交流当中作为企业家深深感觉到悲哀!奢侈品做不过欧洲人,油盐酱醋做不过韩国人。首先要有感恩的心态,感谢改革开放三十年给我们带来了千载难逢的机会,以前我们有钱了感觉自己会伟大,台风大了猪也会飞,十二级大风猪真的会飞!所以,我们要回到理性,不要自我感觉很好,站在觉得很了不起!这是要改变的心态!第二,从头再来做基础,夯实基础。什么叫基础?大家说没有第三次世界大战,其实,已经在开展了。奢侈品大量的倾销,高科技、油盐、酱醋,我们发现很多小孩的尿不湿都进口,现在很多有钱人都喜欢高档的消费,但制造习惯还停留于一般、合格就好,所以,我认为今后的社会变化,质量取决于消费习惯、生产习惯,杭氧几十年了,它有很好的设计基础、工艺基础、工人基础,现在有很多三十多年的企业,还是草根。我想了解刚解放的时候,假设公司有一个高级钳工,他的工资超过厂长,如果厂长有90多块,高级钳工要180多块。所以,我认为我们有很多东西要调整,从质量上、管理上、工艺上。所以,从三十几年来,这对我而言、对公司而言都是非常重要的!等我们不在以后,假如我们公司成为反垄断第一家,我觉得很伟大!现在受到反倾销其实一种悲哀!

  现在我们是空客的零件供应商,去年参观空客大会,70%是欧洲人,29%是美国人,只有我一个中国人。他们在三十年前就是温州的打火机,我们卖到欧洲的打火机是两毛钱,调查下来成本是1.7分钱,我们现在打赢了。现在空客布局也是这样,他们认为十年以后中国的飞机产量会上来,他希望在十年当中布置航空的加工,利用中国打火机一样的模式,他认为这是很伟大的。假如他要此前在中国进行布局,他们在反倾销当中获取了经验,所以我们认为很伟大,他们得到了经验,了解了这个过程。所以,老外讲战略,我们讲战术。我认为,我们最好的学习对象是富士康,所有高档名牌手机配件,为世界500强配套,也可以为自己提高。所以,我们现在为空客、为波音配套,他会逼着你达到他的要求。他对供应商的要求像自己员工一样要求,所以,我为现在世界500强服务可能会受气,现在我们感觉到做升级,升级也有好处,升级的寿命一定会超过原有寿命,这也是一个伟大的事情!中国应该感到自豪!这是我的想法,谢谢!

  费建明:人、车、路,这三个因素肯定人的因素是第一的,一般我们都会这样看。但我也认为张老师所说的环境的重要性,环境可以把路当做环境。今天早上,我开车过来的时候,正好听到广播里的一个故事:七个人要分粥,决定一个人负责粥的分配,这会成立受贿;三个人成立委员会,纠纷不断;最后产生的方式是最后一个人去分配这碗粥。也就是说,同样的人因为机制不同而导致分配结果公平。这让我联想到早上嘉宾说“金融行业变成暴利行业,垄断企业追逐暴利”,金融行业的利润超过所有上市民营企业利润的50%,这就说明这是机制的问题,是市场环境的问题。其实问题很简单!这个问题可以通过国家发改委、国务院制定公平的竞争政策,改变这种与民争利的局面,这个市场环境自然而然就好了。口口声声说支持民营企业、中小企业,只要改变“与民争利”的局面就是最大的支持。所以,现阶段,环境可能更重要。

  主持人:谢谢费总,为我们进行了阐述。

  钱峰:杨会长,我是这样认为的:人、车、路的重要性也是阶段性的。人在成长的过程中,受到环境的培养,有什么样的环境就会造成怎样的人才,无论是企业的人才还是人才的价格塑造,我认为是环境造就了人。人到一定阶段之后,我又认为人比环境重要,人可以改变环境,他去重新定位环境,所以,我认为人、车、路都证明了环境的重要性。比如说现在的浙江,如果大企业、重要的企业家,必须为行业的发展、浙江的环境用他的观点影响政府,让政府可以朝着更健康、更创新、更创造的环境制定政策。政府应该多给中小企业良好的环境,让他们迅速壮大,让他们安心创新、创利。车子主要是人与政府之间相匹配的原则。一个人去掌控一个车子的过程中掌控企业,我认为它是有选择,我们所谓的“男怕入错行”,我们认为价值的调整要重新去掌控。所以,在这个过程中,我认为人、车、路的重要性也是阶段性。

  主持人:你认为现在是什么阶段?

  钱峰:杭商的发展在目前,政府的引导和推动是杭商在全国脱颖而出的关键,我认为现在路最重要。

  陈海斌:在人、车、路当中,人一定是最重要的,车是靠人维护和更新,路也是环境,我们不能改变风的方向,但我们可以调整方向。回到人的因素,结合我们企业的发展,我有点感触。因为我们这个企业去年上市,在上市之前,我感觉有非常清晰的目标感、方向感,但上市之后,我感觉没有方向和目标了。所以,最近我在反思我是谁、我在哪里、我要往哪里去。上海的复兴集团(音)是我们的第一大股东。上个月,我有机会和他们探讨,我们是他们投资的几十个企业之一。我问他们“你的价值观是什么?有没有终极目标?”他说“我的价值观是极端的反对极端,极端的反对极端。”他的意思就是说我们的发展要顺势而为,要求得一种平衡,这种平衡是工作与生活的平衡,是工作当中管理的平衡,这是复兴人可以不断持续发展、创新的价值观。他说“过程就是终极目标”,如果你有终极目标,其实创业的过程、创造的过程,从成功走向卓越的过程,本来就应该是感受的过程,所以,他认为过程就是终极目标,终极目标就是过程。我注意王会长在讲的时候,他讲的三点认清自己、夯实基础、我们要有战略,作为企业家也是一样,你要成功要向成功者学习,要更成功就要向更成功的人学习。所以,要不断的归零,不断的创新自己。所以,要志存高远,还要淡泊。

  主持人:人、车、路,如果提出最重要,就是一个伪命题。如果有最重要就是把握平衡,这才最重要。相对来乡间来说,奔驰不是最重要的,拖拉机才最重要。现在环境发生了变化,我们要和环境保持新的平衡、新的匹配,这样对人和车提出了新的要求,所以,环境是无法改变的,或者是改变是第二步。最后听听吴董事长的观点。

  吴国平:张教授上课已经很清楚了!用我们的白话说就是这三十年,政策产生了竞争,竞争推动了发展,没有政策什么都没有。其实,我的关键就是二十年,应该是从1992年开始。我经历了这样的时期,我感谢时代,政策如果可以定下来,我觉得人就很重要。张教授理论上说得跟我们表述的不太一样,我觉得环境会创造一切,但这个环境也是人去创造的。

  主持人:好的。谢谢!在U字型的嘉宾把自己的观点进行了阐述。接下来和其他嘉宾互动一下!首先请第一排嘉宾表述一下观点。胡海燕会长,她是好几个协会的会长。

  胡海燕:我是创始会长、海峡两岸交流促进会的副会长,也是世界华商会的副主席,也是浙商研究会的副会长。今天我是冲着王水福董事长来的。我听了一个下午,我今天是在捧王水福的场。本来我要去昆明,后来我看到王水福董事长的名单,后来就一起过来了。听了之后,我觉得很欣赏三位嘉宾。首先是田宁,我觉得他站在世界全球的角度分析杭商和浙商,真的很有高度!我觉得我们浙商和杭商一定要有一个高度!他讲出了其中有两句话,杨轶清可能还记得,浙商研究会成立的第一年(或第二年),我说“我们的浙商与世界500强相比还差得很远,所以我们还要踏踏实实去做,不能这么牛!”蔡惠民(音)秘书长说“海燕,你怎么敢说这样的话?,我都不敢说。”我说“因为你是头”。昨天晚上曹大力(音)说的话,现在外面对浙商的评价是什么呢?“有钱”。其实这很悲哀!当时孙德良在台上演讲说过这样一句话。别人问“孙总,你怎么还打出租?为什么没有车?”他说“浙商就是因为一辆车就是浙商了吗?”我很佩服!我很敬佩王水福董事长,王水福董事长在吃饭的时候说了一句话,让我印象深,他说“我请了很多朋友来,这些朋友慢慢来就不来了”我说“为什么”他说“因为我请他们吃了一碗面”。不是王水福董事长小器,他现在很有钱,他对自己既然是好朋友也是节俭。我的会长金利来的董事长,他一天只花10块钱,他每天捐出去的钱都是上百万。我是1992年进入了世界500强的三节物产(音),在花旗银行最顶峰的时候,我当了他们的市场专员,所以,我进过两个世界500强,王水福董事长相当睿智,是浙商当中可以说最早也是最早和两个世界500强和日本最大的商社,所以我很了解。他能够为这样知名的企业合作,这是当时浙商几乎没有的。第二,他(王水福)经常说人要感恩,人赚了很多钱,一辈子都用不完,我当时在浙商大会说“人要回报社会,要感恩,要回报当时帮助过你的人,这样可以拥有很多的朋友,再帮助你”。王水福董事长做人,他说“对待每个人都要认真的对待”,还有就是要弘扬自己的民族产业。就像王曙光院长点评王董(王水福)说人家造高楼的时候,他想到了电梯,人家造汽车的时候,他想到了停车场,他为人我相当认可!还有就是蒋明董事长,我们很小的时候知道了杭氧,我今天听到了他的观点,我觉得很好!谢谢!

  主持人:谢谢海燕会长!简单一下自己的观点。

  陈俊华(音):大家好,我叫陈俊华,我是杭州的台州商会。今天每一位领导讲话对我是一次头脑风暴,也是一次心灵的启迪!从观点上讲,我比较欣赏张宗和老师的总结,事物都是在发展变化中,不管是人、车、路,每个阶段的重要性都不一样。从国家来讲,“路”就是制度、环境可能需要变革、创新的,对我自己而言,人是最重要的!我作为一个企业家,我需要有企业家的精神带领大家,从车的角度,企业要发展,人才对我们这个企业的阶段非常重要!所以,张老师的讲话都非常具有概括性和提炼性,我也欣赏其他企业家的话,我会努力向大家学习!谢谢!

  与会者A:我来自长沙。这次来很感动!长沙的企业家能够向大家这么认真的开会,我很喜欢这样的气氛,我确实也很佩服王水福董事长睿智的想法。人家造高楼时候,他想到造电梯,人家造汽车的时候,他想到造停车场,人家造飞机的时候,他想到跟飞机做配套。我现在做进口葡萄酒,虽然做了葡萄酒。人、车、路,用长沙话说(方言),外国人到中国吃瓜子也到处吐皮,所以,人、车、路哪个更重要值得大家探讨。

  与会者B:我来自律师事务所。我听了刚才的发言,我很赞成张教授和王董事长。我今天看到了“创新之路”,这四个字非常沉重!这四个字必须要有强力的制度保证,否则就成为了一句空话。

  李永洪(音):大家好!我是来自山西,现在企业家都在走一条正确的路线,就是创新。但如何走正确的道路,每一个企业家和专家都分别说了自己的观点,我们现在是晋商现在都在学习浙商、杭商的精神,很多就是创新,人才方面、团队方面,其实已经做得很不错了,但大家还在共同研究探讨,我觉得非常不错!

  与会者C:主持人好!各位老总好!其实,我是一名浙大的学生。

  主持人:你今天是自发来的吗?

  与会者C:是的。我觉得“创新、创造”现在是特别的话题,今天听到各位老总的发言,我自己很受益匪浅,今天下午在座的各位都辛苦了,谢谢你们!作为一名晚辈,来到这里我就是学习。我也说一下自己对人、车、路哪个更重要的话题。从微观上,我很认同张教授和王水福董事长的观点,在我国这样一个宏观大环境下,从古至今体制具有非常重要的作用,这是大家的共识。企业也要有自己的创新,需要有一种创新的制度,如果把创新创造比作一架飞机,政府和宏观环境无疑是一飞机头,而车和路是双翼。浙江的块状经济在全国独具特色,我自己认为块状经济是呈点状分布的,很明显它有自己的特色存在,各个小企业之间联系不够紧密,如果有一种创新技术出现的话,大家很可能会关闭自己的家门,就是说创新的作用体现很少,而且辐射作用很小。所以,团结是一种非常重要的力量!不仅是企业之间的创新要互相渗透,而且企业和政府之间也需要紧密合作的。这样才能获得更好的动力!这是晚辈的见解!

  主持人:你是学什么专业?

  与会者C:我自己学的是经济地理。

  主持人:以后会怎么样?

  与会者C:我现在是研究生一年纪,现在是加强自身能力的培养,至于职业选择,我觉得并不是最重要的。

  主持人:作为你,你觉得如何看待企业的创新阻力?

  与会者C:我觉得还是体制问题。

  与会者D:感谢杭商提供这样的机会,杭商组织这样的会议,我觉得挺好的!没想到有这么多的高层专家和这么丰富的内容。

  主持人:你是来自哪里?

  与会者D:我来自北京,与浙江合作,他在山西成立了一家公司,因为我在北京主要是做老家(山西)的一些协会联谊活动,那时我刚好退休,于是就到了现在的单位。浙江人为山西人创造了很多利益,所以我很乐于浙江人服务。我今天感触的就是刚才胡海燕会长说王水福董事长确实讲得很好。今天的主题是“创新”,作为企业、作为人生都要追求选择,“男怕入错行,女嫁错郎”,现在的房地产商,包括山西的煤老板,他就是无意识的选对了行业,并不是他多聪明和多高的文化知识,他选对了就发展了。不管做什么企业,行业一定要选对。还有就是像王董事长所说,一定要和高、精、尖的企业合作,否则他们的企业也不会这么成功,所以定位一定要准确。还要就是要前沿的理论,才可以创造高端的品牌。

  主持人:谢谢各位嘉宾的分享!创新是一个老话题,但是今天我觉得谈出了一些新意!不同的问题有不同的回答,但是有不同的比较和见解,我想问一下U字型的嘉宾一个问题。创新往往体现在员工上,从吴总开始,你们公司今年在员工的发展、研发投入等等比去年是否有所增加?增长幅度是多少?不用展开,我们希望了解一下在大环境不景气的情况下。

  吴国平:今年产值会比去年增长35%左右。现在全国的商业体比较多,我们的机会比较多,比较也必须快。至于员工的工资去年涨得很厉害,今年还没有涨,因为我们的反应是最快的,说不做就不做了。我们在研发另外一个项目,已经研发了两年了,如果像传统的餐饮,随着工资的上升一定是走下坡路,只有做其他模式的餐饮才是一直在发展的。比如说在美国,谈到的第三产业服务业还是在发展的。我的概念是一定要创新。我们小时候在杂货店有服务员,在酒店买东西有服务员,超市一来就是革命性。餐饮行业一定也是革命性的,否则工资增长肯定是走下坡路,我们今年的产品一定是突破的,我们开店的时候希望王董事长给指导。我新的产品没有碗筷盘,全部是手抓,比如说毛豆,用手吃,没有碗筷,非常环保。以前我们生产的产品一定要这个价格,现在可以让利15%,这样我们的成本和人工省下来了。如果我们出来的话,我们可以节省10%的人工。现在人工已经达到了17%,顾客原料就更少了,我们一定要突破。

  主持人:什么时候出来?

  吴国平:今年立新广场要开出来了,我们现在在立项。做我们这个行业很痛苦,都是密集型劳动,他不谈合同,工资不到位就走人了,如果不去用新的方法我觉得肯定面临困难了。

  陈海斌:我们这个企业就是做诊断的,我们的定位是医院的医院,医生的医生。我们这个是人才、技术密集型的产业,从未来来看,我们要做一些医院做不了的话,就外包到我们这里的。比如说早期肿瘤的诊断、抗衰老的检测,都是具备非常有发展前景的产业。我们研发费用去年是5%,今年是8%。我们销售收入比去年增长50%以上,员工今年薪酬在去年基础上调整了20%。

  钱峰:我是做服装的,现在在杭州还是一个优势产业,根据以往的增长,今年只有30%的增长。像去年、前年杭州女装都有50%的增长。但据我了解,我们的传统女装除了加盟之外,在电子商务也做起来了。今年可能会增200%。

  主持人:销售同比增长200%?

  钱峰:去年基数比较低,所以今年增长比较快。因为我是刚下飞机。像电子商务已经不能算是创新的话题,他因为从前几年政府经信息委鼓励我们做电子商务,但真正兴起像京东都是今年才起步。我们马上要成立一个杭州电子商务纺织服装协会。据我了解,杭州做女装的传统企业有很多,七格格、阿卡在淘宝上都占了几个亿。这几年要从几个亿到几个亿很困难,但最近“淘品牌”起来七格格、阿卡都是几个亿的增长,所以,我觉得用新兴的一些、在身边的、优势的工具对我们传统产业转型升级,是我们应该紧紧抓住的。

  主持人:200%不容易。

  费建明:现在还是在做一些企业的联合重组。新组建的企业在最近两年时间里要投资4.5个亿,基本上是在品牌建设上。现在大家都不太敢投,但我们要在四川投4.5个亿。在员工工资,我在百丽中国提出员工三年要翻一番。在这里,我要提一个观点,公司要关门不是因为资金链断裂,而是找不到工人,所以一定要确保员工收入的提升。

  主持人:去年西子联合控股达到了200个亿?

  王水福:去年是127亿。今年对我们来讲工资压力比较大,我们已经上万人。今年我们对一线员工比较高一点,大概是8%-10%左右,管理层会低一点,是5%-25%。现在工人要求也比较高,我们自动一个需要三个工人要一天,现在我们自动扶梯已经有100多年历史,还是钢板、钢管等二十几种设计,现在我们想全世界征求设计,要有这方面爱好的人一起设计。我们在浙江大学有一个研究院,由他们发布。自动扶梯已经有100多年代,但依然是这样,电焊工压力很大。现在我们对设计有两条要求:第一,不要电焊工;第二,要一种材料。我们的汽车以前有很多组建起来,现在就是几块钢板,所以我们也想尝试一下,现在网上的设计能力已经很强大了,作为企业内部来讲,总的想法工艺、工装、模具可以标准化,我们希望在这方面可以尝试,你们有能力也可以帮助我们设计。

  蒋明:因为企业最近几年处于比较平稳的发展阶段,今年可能会加快,今年整个销售增长可能会在30%左右。今年的科研会比较多,前几年是3%左右,因为今年在设计研究院的基础说分离出来一个研究所,加大一些基础性的研究,所以这方面会加入一些投资,还有一些大项目的研发投资,今年费用的比例可能会更高一点。从我们整个集团来说,因为我是股份公司的董事长还兼了有限公司上一层的董事长,现在已经批准的和要批准的企业现在一共有七家,这个是硬性规定的,必须达到技术研发的投入要超过3%。员工方面,作为制氧的员工,因为它是技术密集型的企业,今年员工工资增长是10%左右。因为主要问题是一个是企业的发展还是靠技术的不断进步支撑,而技术进步的基础是人力资源的集聚,就是人才的集聚,所以,这几年会加大投入支撑企业的发展。

  屠红燕:因为我做制造业,大家的概念当中制造业就是低工资、劳动力成本高的企业。万事利这几年一直做转型升级,从传统行业跨越的道路。今年销售比往年增长了35%,尤其是一季和二季看。人工工资每年增长15%,尤其是今年,去年是7%-8%。因为已经到了文化产业的高度,人是非常重要的,我们有技术,要提高技术,我们去年获得了国家级的技术中心,人是根本,技术提升了,所以优秀的人才进来了,就必须有高工资。我觉得低工资是不可能留住人的,这是现实!我们要加大对人员的培训、教育,更重要的是高工资激励他,两方面结合才可以获得企业的快速发展。因为我们想要做到行业的龙头。由于时间关系,就不展开了。

  汪建敏:我们这个企业也是劳动密集型,有渔业,有6家餐饮企业,都是劳动密集型。我们的人工投入和研发投入都是不断的增长。人工必须要提高,和外婆家一样,人的跳槽率很高,如果稍微低一点就会变动。研发投入对劳动密集型产业是一个危机,所以我们主动加大研发投入,就像外婆家一样,如何简化流程,让客户适应我们,餐饮如果总是被客户要求改变菜色,那是非常麻烦的。我们就是鱼头,所以我们的研发也是比较麻烦的,我们就希望在人工简化上作出努力,因为拉网需要很多人,我们现在就开始拉网都开始使用机械,除此之外,我们还要兼顾了表演的工作,所以我们尽量使用机械,所以科技的投入空间也非常大。

  宋建良:今年对我们来说是非常特殊的一年,因为房地产基建联系在一起了,房地产打压很大,我们也是一样。去年我们预计增长50%,但今年增长50%就不错了。今年我们研发增加了投入,今年我们和上海作家协会合作了一个“”3月份启动,9月份截稿,今年是第一届,我们希望可以继续下去。第二,我们成立了住宅现在所,为什么成立住宅研究所,我问大家一个问题:如果大家手有足够的钱,肯定要换一套房子。因为对自己的房子肯定是不满意,中国住宅这块,科研的量非常大。第三,城市与商业研究所。我们公司以商业研究为突破口,现在是国内前三。第四,在上海成立了外籍事务所,引进了上海、加拿大、德国的市场,这样我们可以抵消这个行业所带来的不利因素。我估计可以增长20%左右,尤其是商业这块,可以为我们带来大的量的增长。谢谢!

  主持人:我一开始担心大家说销售额说出来不好看,而且大家听到增幅相当可观。所以,从嘉宾分享来看,根本没有危机!大环境、小环境都很好,可能在座的是杭商、浙商的精英,但概率上基本上是全部,大家来看会说明我们爱学习,这对我们提高自己的竞争力也有很大的提高。刚才发来短信说其他两个会场都结束了,台上蒋董事长一直都在,各位嘉宾也一直都在,说明我们都很投入。我再耽误大家5分钟。

  还有一个问题。如果早上出门穿了短袖,在室内、室外也很冷,今天是6月份的第二天,应该是很热的,说明我们的气象没有规律,现在自然气侯与经济变化莫测。请各位嘉宾给我们分享一下,所在的企业和所在行业经济气侯怎么样?比如说你认为下半年是晴天,阳光灿烂,还是干脆说阴雨绵绵。因为从一季度或者上半年的情况来看,我们都不错。你分析一下下半年的情况,可能会给大家更多的信息。时间关系。

  宋建良:对我而言,应该是晴天。因为1月份至今,作为房地产来讲是观望,下半年没有办法观望,拿了土地一定要上,有钱的要找机会拿地,整个经济会流动起来。

  屠红燕:对我来说是眼光普照,为什么是阳光普照呢?因为我们是文化产业,大气侯对我们非常有利,对企业来讲要未雨绸缪,室内、室外都很冷,我自己拿了披肩,我有准备就不会怕冷。

  蒋明:我们这个行业下半年是多云转晴。

  王水福:其实我也很担心,再这样下去露天是没有办法造电梯。每个区域的都有硬指标,要完成多少。

  费建明:我们这个行业波动比较大,一方面是受国外形式的影响,因为丝绸行业里面做合资企业很多;二是受市价波动的影响,总体上,我还是抱比较乐观的态度,因为丝绸行业七千年都下来了,哪有过不去的呢?

  钱峰:服装行业是消费行业,但我觉得下半年是阴晴不定,受大气侯影响,还是有点阴晴不定的。但对我自己来讲,我觉得还是可以把握的,所以问题不大。

  陈海斌:下半年对迪安来说是艳阳天,因为国家的政策,还有就是医院大趋势的发展促进了外包发展,所以对我们来讲是艳阳天。

  吴国平:我这个行业波动不大,每天总是要吃饭。跟往常一样,我们那么多年都没有大的波动。

  主持人:好,这样下来,无论是同比增幅,客观上的销售额还是主观上的研发、人力方面的投入,都给大家看到了信心,看到了对未来更大的努力的方向。对于这样的一个环境之下,召开这样的会议,我们达到了目的,思路更清晰了,更加有信心了。再次感谢所有嘉宾的共同努力,为我们奉献了一个下午的精采演讲,三四个小时很快过去,相信给大家留下了深刻的心想,谢谢!

  辛薇:非常感谢杨教授精采的主持!刚刚也讲到了其他分会场已经结束了,我们这个会场是坚持最久的,但对创新大家还是意犹未尽,我还是想说,在印度教里面有三个神是最主要的:一个是破坏神,一个是创新神,一个是保护神。大家对破坏神是非常推崇的,因为只有破坏才有创新。刚才杨教授讲到了创新,在创新起步的阶段,我们的路可能更重要!这个路应该是环境,而且这个环境,我觉得更多是为企业失败提供一些保障。刚才我们讲到了要培育宽容的文化,这还是讲得比较客气的。实际上,更重要的是要为企业提供全方位的保护。敢于创新要有敢于失败的气势,失败是成功之母,今天各位企业家讲了很多,讲得非常到位,对我而言也是一个学习的过程!谢谢大家!

文字直播(分论坛三:金融体制创新——杭州金融核心区建设及民间资本如何“破门而入”)

会议时间:2012年6月2日下午

会议地点:杭州洲际酒店
会议主题:金融体制创新——杭州金融核心区建设及民间资本如何“破门而入”

  奚素勤:各位来宾,大家下午好,我们今天下午的论坛现在正式开始。今天会议的主题是金融体制创新——杭州金融核心区建设及民间资本如何“破门而入”?大家知道,我们杭州的金融排在第五位,在北京上海广州等之后,杭州的金融占GDP的7.4%,是一个支柱产业,所以说像杭州的金融是具有打造区域金融中心的条件和前景的。国务院对于长三角城市群的规划里,除了对上海定位了一个“国际金融中心”,对长三角其他城市,唯独对杭州进行了一个金融的定位,就是“区域金融服务中心”,所以杭州是长三角的区域金融服务中心。这个定位怎么定?省市金融规划进行了比较充分的研究,提出了两个定位,一个叫“中小企业金融服务中心”的定位,还有一个是“民间财富管理中心”的定位。首先是中小企业服务中心,一个是民间财富管理中心,提出这个定位,一个是跟上海的国际金融中心错位发展,对内来说是要切合浙江省包括杭州市的实际情况,也就是要解决浙江面临的夏省长说的“两多两难”的问题。中小企业融资难,民间资金多但是投资难,“两多两难”的问题。浙江省在全国排第五位,杭州在省内排第二位。这么多的资金,为什么投资难,这牵扯到国家金融体制的问题,我们国家体制是先体制内后体制外,还有要素的问题。要素改革相对滞后,还有资金市场的改革。现在改革要进一步推进了,呼声也非常高,包括对金融体制,金融体制怎么样更自由化一些,这是未来金融改革的发展。

  今天我们请了很多企业家,专家,嘉宾和到会的大家一起来探讨杭州金融核心区的建设,特别是民营资本怎么进入金融领域这个课题。在座的有金融界的人士,也有虽然在企业但是也涉足到这方面,还有专门对这方面很有研究的专家。

  我们今天这个论坛分成个层面,先来做一个中心重点发言,这是第一个阶段,第二阶段再进行自由发言进行互动。我们先进行第一个阶段,先请杭州温州商会会长、新明集团董事长陈承守先生做发言,大家欢迎!

  陈承守:各位领导、各位嘉宾,大家下午好!今天安排我发言,我想这样,先说一下,再跟各位发言。

  主题是杭州金融核心区建设以及民间资本如何“破门而入”。杭州金融的发展如何创新?杭州经济如何坚挺,保持主导地位,是所有杭商应该审视的问题。推动杭州的发展,要牢牢把握服务型这个地位,切实抓紧改革开放,着力形成合力,在宏观经济的大形势下,金融作为核心发展的动力,对保增长、扩内需、调结构具有十分必要的意义,杭州经济的发展离不开民营经济的贡献。但是小微企业企业融资难是一个大问题,尤其是去年,央行不断的加息,出现了这种态势。

  众所周知,去年发生在温州的跑路潮,对在杭的众多民营企业也产生了非常大的影响,虽然政府也出台了很多措施,但是多数措施也是效果不大,如何避免类似情况的一再发生,我认为首先必须从金融体制改革入手,开放民间金融机构,在正与金融机构的监管下,进行有序化、规范化,阳光化运作。因此,我认为设立民营银行不失的一个有效的办法,为众多中小企业融资另辟蹊径,帮助广大企业尽快走出困境,得以快速发展,重振信心。规范民间金融继续,以疏带堵,避免因借贷难而无奈涉足高利贷的现景。

  破解资金难题,促进杭州金融核心区的稳定建设,为杭州经济的发展做出新的贡献。奚主任我想简单讲一下,等会儿再跟各位交流。

  奚素勤:接下去我们请出来自温州的中小企业协会会长周德文先生,周德文经常在报刊上为温州的中小企业撰文呼告,我觉得他经常有新的观点,现在温州的金融实验区正在进行,我们欢迎他讲话。

  周德文:尊敬的奚主任、陈会长,尊敬的各位来宾,大家下午好,非常荣幸参加2012年中国商帮峰会,有一些内容想跟大家交流。刚才奚主任讲了,我来自温州,温州最近又再次成为全国关注的热点,最主要的是温州正在进行金融改革,并且被国务院确定为中国唯一一个金融改革试验区。大家都很感关注,说为什么中国金融改革试验区会选择在温州,而不选择在北京,因为中国的改革往往都是自上而下,选择在北京应该讲很合适,北京改革了,下面自然就改革了。为什么不选择上海?因为上海在打造世界金融之都,是国际金融的大都市,按道理讲,上海具有国际影响,应该选择。为什么不选择天津,天津滨海新区改革也是如火如荼,为什么偏偏选择在温州?我个人认为,选择温州固然有国家的道理,我个人想了一下,可能有以下几个方面的理由。

  第一,温州是中国改革开放的前沿城市,温州一直在积极推动金融体制改革。在上个个世纪80年代我们就进行了利率浮动的改革,这在当时中国是第一个,当时谁也不敢触动利率浮动,但是温州人做了。温州在中国历史上改革开放以来,创立了第一个私人的钱庄,在全国率先设立了私人钱庄,温州也是最早设立了城市信用社,我个人觉得当时的城市信用社比村镇银行还要先进。当时,城镇信用社是纯粹私人的,现在村镇银行还需要一个政府部门,所以温州一直在积极进行金融改革,所以国务院把温州选为金融改革试验区,把金融改革在温州拉开了畜牧。

  第二,金融改革需要大量的资金支撑。温州改革开放后积累了大量的资金,温州从一个贫穷的城市,经过老百姓的创业创新,我们大力发展私营企业,率先走出了经济发展的道路,经过近30年的努力,温州人积累了大量的财富。就像上午主论坛讲的,温州是真正藏富于民的,据统计温州投资在固定资产上大概有1.5万亿,在温州人手里大概还有8000—10000亿万的流动资金。而且温州人不仅在本地,而且温州人四海为家,一直走出去发展。据不完全统计,温州在区域之外创办了3.5万家工厂,创造了3—7万家企业。其实温州在全国各地都有杰出的商人,在今天有山西大同的商会会长,还有辽宁的,都是我们温州人。你没有资金的实力,选择一个贫穷的城市进行改容改革是不行的,所以温州有物质条件基础,所以国家选择了温州。

  第三个理由,改革试点的目的是什么呢?我认为改革试点的目的是振兴实体经济,扶助中小企业。而温州改革开放30年已经创立了40万家中小企业,你改革最终的成果怎么来检验?刚才颜主任也问我怎么检验?我个人讲,金融改革最终成功还是失败,三年五年以后到温州,感受一下温州中小企业融资难不难?如果还要困难或者比今天还困难,这个改革100%是失败的。如果三年五年以后,温州中小企业融资难不能说完全解决,只要大部分解决,我认为这个改革就是成功的。第二个,中小企业融资贵不贵?现在不要说民间接待,就是从正规金融机构取得的借贷,实体经济是根本承受不了的。我曾经写过一篇文章叫做《利润率远远低于贷款利率》,某种程度上,我们民营企业是在为银行打工,这是不正常的现象,所以才需要进行金融改革。三年五年以后,温州中小企业不仅能够贷到钱,而且贷到钱以后能够承受,低于它的利润率,我认为这个改革是成功的。从现实角度讲,我认为这两点是试金石。我们的改革实实在在为实体经济服务,温州有那么多的实体经济可以进行验证。

  第四个原因,我也不想,明年,温州也是因祸得福。大家都知道,去年温州出现了民间借贷的风波。实际上这个风波看起来是去年出现的,实际是冰冻三尺非一日之寒,温州出现的问题不仅是温州独有,全国各地都出现了温州的问题。产业空心化非常严重,2009年我大声疾呼,我们浙江温州出现了产业空心化的现象,大量企业外流外迁,很多企业取得的银行贷款没有用于实业,而且用于炒煤炒房,但是我们这种体制,拼命掩饰这种现象,非但没有抑制炒煤炒房这种现象,反而拼命掩饰这种现象,最终导致了去年的前景。所以我很赞成今天上午演讲的观点,温州去年的金融风波,实际上是产业空心化导致的。所以去年,温州民间借贷确实是规模上涨,利率上涨,最终资金链断裂,出现了跑路,出现了跳楼,出现了民间借贷风险集中爆发。正因为去年的风暴,迎来了从中央到地方政府的高度重视,特别是中央的重视。所以去年10月4号温家宝总理一个月里面两次到达温州,大家想象一个大国的总理那么忙,一个月里面两次到温州,肯定温州出现了很大的问题。温州金融是先行先试率先爆发出了矛盾,实际上比温州问题大的地方很多,但是温州改革开放以来一直受到全国的关注,一直是一个有争议的城市,所以大家才把探照灯全部瞄准温州,把温州的问题无限的夸大,所以温州成了众目睽睽之下的,把矛盾放到了众目睽睽之下。其实,去年我四次到内蒙古的鄂尔多斯,鄂尔多斯出现的民间金融问题比温州多得多,温州去年达到了14000亿的民间借贷规模,鄂尔多斯达到了2400亿,温州有企业家自杀,而鄂尔多斯有企业家被活埋了。但是温州受到了关注,我们国家要致力于解决这种难题和危机,特别是要制止产业空心化,要振兴实体经济。

  怎么办?国家要再投入4万亿,上午卢主任讲了已经不可能了。怎么办?只有调动民间的积极性,使民间资本去投资实业,还回实业,回报实业。所以大家已经看到了,今年上半年,出台了一系列鼓励资本的政策,鼓励民间资本进入金融服务业。总理到温州,我当面提出来,我给他提了五个建议,我认为温州的金融改革,金融体制已经远远滞后于中国经济的发展,已经成为束缚中国经济发展的桎梏,再不改革,中国经济要出大问题。总理听进去了,当场就对人民银行行长表示,回去已经就要研究。并对浙江省省委书记赵洪祝讲,你们回去以后要主动跟中国人民银行联系。所以温州金融改革才开始,一个是真正拉开了温州金融改革的序幕,走上了真正破解了中小企业融资难,中小企业融资贵的道路。所以我感觉,这个改革是非常有意义的,尽管学者媒体对温州金融一直有异议,我近期也参加了很多论坛,很多学者不看好温州的金融改革。我不这样认为,只要我们有改革的勇气和魄力,大胆地进行改革,杀出一条血路,才能把温州金融改革的经验复制到全国,那温州人又在一个新的阶段,为国家的经济改革,为国家的经济体制发展做出了新的贡献。

  今天的主题是民间资本怎么进入金融领域?我认为不是因为温州成为了金融改革的试点城市了,民间资本就可以昂首挺胸、大刀阔斧的进入金融领域了,并不是这样了。昨天晚上我睡不着,写了一篇专栏文章,我就取了一个题目叫《温州何时能圆银行梦?》温州人对投资金融领域情有独钟的,改革开放以来温州人一直想进入银行领域。改革开放之初,温州著名企业家就组建了一个财团,当时向国家申请要建一个叫建华银行,那是刚刚老36条颁布,温州迅速行动就上报了筹建民营银行的报告,解决石沉大海。新36条颁布了,温州人很兴奋,温州人迅速行动起来,在2006年、2008年,正式向国家申请了报告,结果比第一次有点进步,第一次石沉大海,第二次被退回来,被驳回来了,不同意设立,可以说无疾而终。现在温州已经被确立为金融改革实验区,温州人又蠢蠢欲动。许多的温州老板都积极的想进入到金融领域,但是这次能不能圆温州人的梦,我们还是打一个问号。

  最近石家庄温州商会联络国内近十家温州商会,发起要求成立温商银行,并且正式向温州市政府温州市金融改革试验区打了报告,我们市长就为难了,市长做了批示,我们温州金融办有关部门来研究如何落实这个报告?我们的相关部门也很为难,劝这些商会,你们先不要筹建银行,你们还是先建立小贷公司,还是想办法建乡镇银行。温州人也愿意建立小贷公司,也想进入村镇银行。但是温州人想村镇银行。但是温州人想建立的民营银行是什么样的民营银行呢?是由民间资本发起,民间资本主导,由民间资本来经营的银行,现在的村镇银行是要拉一个大旗。现在我们认为,还有严重的体制观点,他们认为民间资本一旦进入金融市场,就一定会天下大乱,我认为这种观点是完全站不住脚的,所以金融改革任重而道远,并不是温州设立金融改革试验区就能解决了的。要圆温柔人的银行梦很难,但是温州人还是有这样的梦想。这才是金融改革的梦,没有这样的梦,永远不可能有民间资本筹建金融机构。梦想并不是空想,我认为梦想是对未来的希望,空想不是从实际出发的。有梦想才有动力,所以我相信,温州人已经三次提出筹建民间金融机构这样的设想,现在已经遇到了好时机,已经没有被批下来,可以说天时地利人和条件都不具备,现在我认为已经赶上了一个好的时机。

  国务院批示温州作为金融改革的试验区,而且国务院已经将相关的部门,省委省政府、市委市政府都非常主持温州的金融改革,支持温州大胆创新,所以我相信温州民间资本进入金融服务业可能性已经越来越大了。最近5月末,国务院已经出台了新的条例,鼓励民间资本进入金融服务业,开始进一步松绑,像村镇主发起单位的控股比例已经降到了15%,原来要求是30%,作为主发起人,现在降到15%,并且还加了一句当村镇银行正式运作以后,规范运作以后可以在股东里面进行股份的调整,我认为这句话是有伏笔的,也就是说你不要老埋怨,村镇金融尽管还是要由一个正规金融机构发起的,但是股比只占15%,民间资本可以占到85%,当村镇银行正式建立了,整理运作了,取得好的效益了,国家还允许你进行股份的调整。这句话潜台词,我了解,正规金融机构15%的股份可以转让给民间资本,那个时候也就变成纯粹的民间银行了。所以我认为道路已经开通,尽管还是羞羞答答的还没有完全放开,但是已经开了一个好的头。并且在条例里面,允许民间资本发起,以前没有这么提的,允许发起、控股、参股甚至运作一些商业银行。这些都为民间资本大规模进入金融服务业创造了条件,温州有40多万家民营企业,有175万温州人在全国各地投资兴业,我们在全国200多个城市拥有温州商会,还有60—80温州商人在世界各地经商办企业,我们建立了250多个商号,所以我认为未来设立温商银行是完全有可能的,不仅可以建立一个城市银行,还可以建立一个全国性的银行乃至全世界的银行,只要有温州商人在的地方就可以建立,不仅可以服务温商,还可以服务当地经济。所以温州有这个银行梦,我们要抓住这次金融改革的机遇,积极去筹备,把设立银行的梦更加成熟。当然我们也希望我们的国家我们的政府能够进一步解放思想,放弃所有制的歧视,进一步打破银行业的垄断,放松金融业的管制,真正允许民间资本进入金融服务业。我想只有官跟民形成共识,民间资本打破一些玻璃门,民间资本进入金融服务业就指日可待。我的发言就到这里,谢谢大家。

  主持人:说温州是因祸得福,中国的改革都是逼出来的,这次温州的改革比预期更大一些,报告上说允许设立温州银行的,但是后面没放进去。国务院高层要注意到了这个问题了,把原来大雅民间资本变成了疏导,在国家这个层面,虽然进步不大,但是积小步为大步,还是能有成效的,我们希望温州改革早日取得成效,好在全国推广。

  下面我们要请银行的同志来做一个发言,中国商业银行体制,由控股大银行,12家全国性的股份制商业银行,再往下是许许多多的城市商业银行,农村商业银行,再往下就是农信合作社,再包括小的村镇银行。前面几个层面都是大型中型的银行,我们城市商业银行是中小企业,再到村镇合作社,村镇银行是小微。数量是越往下越多,但是我们整个资源都是集中在几个大银行上面,我们大大小小银行是2000多家,美国是有8000多家,其中7000多家是小银行,社区银行。我们杭州银行就是一家城市商业银行,中小型这一类的,其他也差不多,像台州的商业银行,像这类银行都为城市经济发展起到了大量的作用,杭州地区有46家银行,我们本土的,除了省里的浙商银行之外,我们也就是杭州银行和杭州联合银行,其他都是分行,对杭州的经济起了非常大的主力军的作用。

  下面我们请杭州银行的董事长也是杭商研究会副会长吴太普先生做一个发言,大家欢迎!

  吴太普:尊敬的各位嘉宾,各位同仁,刚才听了陈会长和奚主任的发言,我感觉到这个发言比较难说,但是大家都在讨论怎么样来推进中国金融事业的发展,推进金融改革,特别是围绕省委省政府提出来打造“两个中心,建立金融强省”这个任务,今天发言我围绕我们杭州银行如何围绕响应省委省政府的号召的做法说一下,同时也就民间资本如何进入金融业、银行业,从一个银行从业者、银行业内人的角度提一些想法和思考,供大家讨论。

  大家知道,浙江经济正处于转型的关键期,浙江中小企业和民营经济,确实我觉得作为我们省,浙江省经济的主体基础是经济转型的最重要的能源。但是正如前面两位嘉宾谈到的我省中小企业融资难,与雄厚的民间资本投资难是并存的。这两个矛盾的解决,是经济转型升级必须解决的难题。因此,省委省政府把握住经济发展的全局性要求,审时度势提出了打造金融强省的目标,杭州市也围绕这个目标,提出了两中心的定位,加快金融服务中心的建设,意图使金融服务成为加快地方经济转型发展的推动力。做优做强浙江金融业,促进浙江经济产业,并可以有效推进资本对接,同时有利于探索新的解决中小企业融资难的浙江金融模式。而民间财富管理中心的建设则可以提高浙江金融产业化的模式,优化占业结构,并且可以推动民间资本规范化,改善投资条件。

  所以省委省政府提出了两个中心的建设,和国务院提出的温州金融改革试验区,我觉得目标、宗旨、路径大体相等,完全一致。

  我说两个方面,杭州银行作为地方银行,我们紧紧围绕省委省政府、市委市政府提出的两个中心的要求,积极融入金融中心的建设实践,取得了一些效果。第一,紧扣中小企业服务中心的目标坚持服务中小企业的市场定位,努力打造特色品牌。我觉得我们行有这么一个理念,首先我们把与中小企业共同成长作为我们重要的经营理念,我们对内部来讲,要求我们做农夫,不要做猎人,要做客服,不仅仅做猎人。要求我们客服经理、我们银行工作人员,要把眼光放长远一点,不仅仅要做中小企业融资,而是和中小企业合作,因为我们提出来“小企业合作伙伴”计划,还把一些政策信息、政策建议等,全面扶持中小企业尽快做大。

  其次,把产品创新和平台建设作为金融特色的重要抓手。我们针对中小企业尤其是小微企业的特点,突破传统的信贷理念,开发了信贷不需要担保,循环贷,就是我核定了额度以后,在一定额度以内,在一定时间以内多次循环贷款,取得资金支持。降低了小企业融资的门槛与成本。同时我们还发挥地方银团的优势,与地方政府、地方担保机构共同创建小企业融资平台,我们提出了小企业融资担保资金,我们有一个见贷即保,担保就是到担保了,不存在再审查。而且我们和不同的担保公司有一些风险共担的机制,等多种适合小企业融资的模式。

  另外一个我们觉得在创新中小企业一些债权的信托基金,因为债权除了银行以外,还有一些债的执行,我们发行了九期中小企业债权信托基金,通过发行理财产品的方式支持中小企业。去年,小型和微型企业贷款以后达到了458家,贷款客户291家,占全行信贷客户的86%。所以我们响应政府的定位要求,我们行主要就是服务民营经济、民营企业小微企业。

  第二,围绕打造民间财富管理中心的目标,在构建民间资本与实体经济的通道,在支持中小企业发展方面进行了创新。大家知道科技型中小企业创新创业是推动产业升级的重要因素,转型升级主要依靠科技型的中小企业,要有自主的知识产权,但是由于科技类中小企业其自身市场前景和风险的高度不确定性以及它轻资产的特点,很难获得传统金融机构的支持。面对这一特点,我们在市政府、科技局等部门的支持下,专门成立了服务于科技企业的融资平台,和政府以及各类风险投资基金形成了银投,银行的投资基金,银保,银行的担保公司,银政,当地的政府,以及银园,科技园区,四位一体服务的科技平台。这个平台有什么作用呢?就是为银行找项目,为项目找资金。搭建了民间资本与实体经济融合的通道,我们这个通道是连接了大量的民间资本去找项目,也为很多的创业的中小企业,为这个项目找到了资本。到去年年底,和我行合作并且托管在我们科技资产,,的私募股票基金已经达到了17个,其实包括摩根史丹利最规模173亿的资金,服务科技型中小企业的客户数已经达到了322家,有力的支持了一批处于创新和成长初期的科技型的中小企业。

  另外在合作过程中,我们银行根据科技型中小企业不同发展时期的特点,创新的推动了一批有针对性的产品。比如说我们针对有自主的知识产权但是没钱,像一些高校一些科研人员创业的,有知识没资金,我们推动了有知识产权的科技贷款,对于缺乏资金,但是有定单的企业,就是自己没有流动资金,我们推出了定单贷款,只要你有合同,我们看到了就给你贷款。对于已经完成了研发,但是还处于产业化初期的产业,就是成果已经出来了,产业化还在车间里,我们提供了贷款。我们对于产业的分析、风险的管理,更看中于未来。大家知道,银行实际上在贷款的时候,在投资的时候,实际上更看中它的过去,你以前的盈利情况怎么样?资产负债表好不好?或者看它现在,科技型企业的金融支持要更多的看它的未来。

  我们觉得在两个中心的建设过程中间,需要众多的金融机构、众多的银行,众多的社会资金,众多的机构一起来参与,才能完成省委省政府提出的金融强省和两个中心的建设。两个中心的建设虽然是金融业的事情,但是绝对不是金融业自己能够完成的。我们杭州银行在这个过程中,从自己的角度做的一些角度,这是第一个方面。

  第二个方面,我觉得民间资本进入金融业这是很好的,新36条已经出来了,刚才周会长说的,我非常赞同。作为民间资本进入银行业,我有这么几点思考。

  第一,我觉得金融业是一个特殊的行业,如果金融业仅仅只有自己的发展,没有有力地推动经济的发展,我认为这是错的。但是金融业又是一个特殊的发展,它对经济的发展支撑是非常大的,我们是核心、是心血,但是如果金融业搞不好,对经济的杀伤力是非常大的,所以我觉得金融业的开放需要有序的。如果做好金融业的开放,促进两个中心的实现,谈一点不成熟的个人想法。

  第一点,我认为是逐步的开放,应该支持民间资本建立地方性的金融机构,应该支持。实际上现在已经有了,所以我觉得金融业的开放应该是循序渐进。俄罗斯开放金融业,短短时间内就成立了2万多家银行,但是由于监管部到位,管理不到位,出现了很多问题,形成了很大的社会经济问题。大家知道,普京用铁腕手段镇压,但是经济社会出现了很多的问题。因此,我们还要出台很多行之有效的机制,在动态的,审视的条件下,按小型机构、大型机构这么一种分别,比如说小贷公司,因为小贷机构不是银行,要分门别类,有步骤、有重点,逐步放开民间资本进入金融业。实际上现在民间资本参股是没有问题了,现在大家关注的是我来主导这一条,我觉得应该逐步的。这是第一点。

  第二点,我觉得应该要加强管理,有效防范金融风险,所以国内实践证明,随着产业结构的深化,不正常的关连交易不可避免,对这个问题如果不给予高度关注,金融业的改革就会出现疲弱。所以我的观点,第一个适当放宽准入,就是你设立的时候要求放低一点,但是成立以后,你的要求要高,监管要严。但是有个问题是什么呢?如果民营资本,我是个民营资本,我想成立一个银行,这个银行成立以后,要让这个银行成为我的融资平台,这就不行。你成立银行要为社会服务,如果仅仅是为自己服务,现在有些集团有些集团的银团公司,是集团内的资金循环。但是银行除了正常的社会作用以外,还有可以有效支持企业。所以我觉得,准入要适当放宽,但是准入了以后,这个企业应该严格尽管,特别要关注关联交易。上市公司也有关联交易,关联交易不仅损害社会公众利益,而且有可能把这个银行搞垮。

  第三点,我觉得要建立存款保险制度,在放宽民间资本进入银行业的同时,特别是由民间资本来主导设立金融机构的同时,我们觉得必须建立存款保险制度。第一是为了维护存款人的利益,第二是为了维护社会正常的秩序。任何银行都是有风险的,银行是一个高杠杆的,如果按照现在的10%的存款支付率,意味着你100亿里面有90亿是老百姓的,如果你这个银行发生风险了,意味着90亿的老百姓的保命钱、血汗钱没有了,所以存款保险制度是必须的,但是很遗憾,我们国家还没有建立存款保险制度。存款保险制度建立起来,我觉得一方面是能够维护存款稳定,另一方面要能够维护老百姓的安全,比如说如果没有存款保险制度,银行倒闭,国家不承担责任,老百姓存款要考虑考虑,我存到农行去,存到工行去、建行去,实际上就不利于设立民营银行的发展。但是存款保险制度建立以后,大家都是平等的,老百姓对你信任,大家在同一个起跑线竞争,有利于民营银行更好的发展。当然,在此基础上也要建立不合格的金融机构的追究机制,就要优胜劣汰,市场验证。

  再一个我认为要推进改革,促进金融业市场的多元化,首先我认为要稳步推进利率市场化的改革。刚才周会长讲了,一个是融资难一个是融资贵,我认为推进利率市场化的改革是最终的。利率市场化的有序推进,可以增强金融机构自身风险的管理能力,同时可以加强对整个社会利率的领导,促进利率市场合理化,并且可以推动民间金融的创新。其次我觉得可以推动模式改革,银行是一个间接融资,实际上还应该大力推动直接融资,可以同动债券融资,直接上市融资。做大做强各类基金,开辟多种直接融资渠道,提高直接融资的占比,努力构建多渠道,多元化的融资通道。这样就使得浙江省还有温州,大量的民间资本可以直接进入实业投资领域,进入资本领域获取收益。如果说有一个好的民间,由民间资本来主导,也是按照市场原则,更加贴近民营经济,民间资本的一家中介机构,比如说周会长讲的温州叫温商银行,如果有这么一家机构,可能会运作得更好,更完善,效益也更高。

  所以我觉得,民营资本,中国的金融体制改革一定会不断的深化,而且方向一定是市场化的方向,民间资本进入金融领域,包括银行业我觉得一定是指日可待的。用多种方式参股等等,但是可能这些基本的监管的要求,一些基本的制度,我觉得还迫切需要建立。

  这是我作为一个银行工作人员、从业人员的思考,说得不对,请大家批评,谢谢大家!

  奚素勤:杭州在全省的经营布局中是一个核心,钱江新城,也就是江干区的钱江新城是杭州金融的核心区,杭州的金融规划里面把钱江新城作为金融中最核心的区块,目的是建立中小企业金融服务的总部,现在就是服务中小企业金融总部在这里。刚才杭州银行的总部,是中小企业自己的银行,像这种地区性的银行,与地方经济,与地方中小企业有天然的联系,如果有更多的这类的银行,会带来中小企业融资带来很大的机会。

  吴董事长从他银行从业的角度谈了,周会长就民间资本进入金融业提出了要求,吴行长从民间资本怎么进入这个特殊的银行。刚才董事长谈了不仅要间接融资,还要直接融资,现在我们发言进入这个层面了,会谈到直接融资的问题。下面我们欢迎浙江产权交易所的董事长颜春友为我们做一个演讲,大家欢迎!

  颜春友:大家下午好。要解决民间资本进入实体企业很重要的一个问题就是要解决直接融资的渠道问题,对我们中国,对浙江来说,从根本上要改变企业的融资,十个指头里面九个指头是靠间接融资,靠银行贷款,只有一个指头是靠直接融资,这个状况是不可能让民间资本大量进入实体经济。这种情况肯定会影响到实体经济的发展,所以我觉得:

  第一,要明确一个关系。什么关系呢?就是实体经济跟资本市场的关系。实际上也就是说资本市场是实体经济发展的非常重要的依托,就逻辑关系来说,我们是市场经济,市场经济讲的是资源配置。资源配置的核心是资本配置,而资本配置的核心能力是需要有一个让所有的实体,所有的资本能够参与的资本市场平台。所以这个关系一定要弄清楚。

  弄清楚了这个关系,我们第二个就要判断清楚现在的状况。现在的状况是什么呢?我们资本市场只办了两所大学,深交所、上交所,大学下面的中学没办起来,高中也没有、初中也没有。所以我们这个市场主体很困惑,要读书就读大学,就两所大学,中学到哪里去读呢?没有。所以这是一个很大的问题。我们看看,台湾的经验是非常值得我们借鉴的,2010年我陪吕省长去考察了台湾的柜台中心。台湾跟我们大陆是不一样的,我们大陆是政府推动型经济,政府对经济各个领域干预很多,直接跟企业接触。但是台湾,政府跟企业是不接触的,但是台湾为什么一度成为亚洲四小龙,我们发现台湾构架了非常合理的资本交易层次。顶端是台湾证券交易所,柜台中心、新贵市场,但是台湾规定,上面的证券市场相当于大学,柜台市场也是个证券市场,相当于一个大专。新贵市场作为场外市场相当于中学,但它规定一条,你想要读台湾的大学证券市场和柜台市场,必须要先在中学新贵市场登陆满6个月,就是你先在中学培训,培训完全以后再读大学,所以它资本市场支撑起来了,支撑了整个台湾经济的发展。所以我们也把台湾跟浙江做了一个比较,我们讲台湾就是浙江东部,台湾中小企业多,我们浙江中小企业也多,台湾是私营经济民营经济,我们浙江也是。假如说我们把台湾的经验移植到浙江,浙江东部,那我们浙江也可以相当于亚洲四小龙的地位了,所以这个对我们浙江启发很大。

  第三,必须明确我们的出路在哪里?出路就在于我们中国必须构建有大学、有高中、有初中,我们企业要通过上初中高中再上大学,这样子企业都能够进入资本市场。我们资本市场顶端的大学也能健康发展,但是我们现在资本市场是畸形的,也就是还没有上高中就直接上了大学,所以我们资本市场就带来了很多的问题,包括整体素质,整体质量参差不齐。而且理念也没调整过来,还是原来没上过中学,没有受过正规的训练。台湾呢,就是乃在新贵市场里面,把证券市场大学的基本功要掌握起来,训练好,什么叫规范,你把这个规范先训练好,另外你把过程调整好。再就是融资,有定向融资监管要做好。然后具备条件了,再选择30%—40%上这个大学。所以台湾这个经验,是非常值得我们借鉴的。

  我们的出路比较要构建一个区域性的场外市场,我们浙江走了三个阶段。第一个阶段2008—2009年。2008年,我们省政府给国务院打了报告,关于要求开展为上市公司股东缴纳试点的报告,国务院把报告转给了中国证监会,中国证监会给浙江省发函,表示原则同意积极支持。这是中国证监会唯一给省市当中的浙江省发函,所以给了我们非常特殊的支持。2010年开始正式启动,第二阶段是2010年到2011年,这是启动阶段。到现在为止,我们有19家挂牌,运行非常稳健健康,这是试运行阶段。第三阶段,从现在开始。现在开始面临非常好的机遇,就是郭树清新政。郭树清新政的核心是站在国家的利益,站在国务院的角度上布局资本市场。原来区域性的区域市场、场外市场是不允许搞的。但是,,提出来要以柜台市场为基础,建立统一规范的场外市场,所以现在3月19号郭树清主席到我们浙江调研,调研的结果,他说你们浙江做得很规范,希望你们搞好,这个市场叫做示范市场。这个市场是非常需要的。他通过调查以后,最近证监会已经出了一个指导意见,关于开展规范发展区域性场外市场,区域性的股权交易市场的一个规范指导意见,现在已经征求了我们浙江省和其他个别省的意见,最近马上就要出台了。根据这样子的指导意见,我们浙江省政府非常重视研究,准备按照这样的指导意见,把我们浙江省的柜台市场把它办好,作为一个重要的抓手。这个市场有几个特点,第一,根据中国证监会现在提供的指导意见,定位叫做私募市场。就是我们浙江的场外市场把它定位为私募市场。私募市场三大功能,一是为中小微企业的股权交易提供平台。第二,为中小企业私募债的转让提供平台。第三,为中小微企业的融资提供一个平台。所以这样就为解决我们民间资本进入实体经济的通道,进入实体经济的通道打通了。第二,他又开了口子,原来证券公司是不允许介入地方平台的,现在证监会它听了我们的汇报,因为我向它汇报的时候就谈到了两个问题。第一个,我们在开展区域性场外市场碰到两个问题,就是进场的资源基本上都控制在券商这里面,因为进场挂牌必须是一个股份制有限公司。但是我们股份有限公司基本上都是来自两所大学,深交所、上交所来的,基本上都控制在券商手里。但是控制在券商手里是浪费的,基本上三分之一能够当年上市的,三分之二要两年之后才能上市。如何从券商手里控制里拿过来呢?要证监会同意,要券商参与。我们是中学,够条件是能上学的,如果能在地方柜台交易以后,对上学有影响,卡住了,对上大学有障碍了,那谁敢到这里上中学呢?郭主席也表态了,对大学没影响,而且更有利于上大学。所以这个口子也开了,叫转板。所以他们表态了,一是支持券商参与,第二,对符合条件给予转板的支持,这是一个非常大的支持。还有一个,证券市场退市的企业以后也可能放到这个地方来,也开了口子了。所以我们浙江未来会有两个非常大的资本市场的板块,一个板块就是证券市场的浙江板块,现在280多家上市公司。还有一个,浙江的柜台交易市场板块,这个板块可能是几百家,也可能是未来上千家,因为我们高中总是生源多,不是高中人多,大学人少嘛,而且这两个板块是互动的。在柜台交易市场交易了,培育了,这个交易发展了,资产公司也实现了,符合上市的就可以宋到证券市场去,对证券市场也是一个支持。这样,我高中生里面达到一定分数的,比如说600分以上的上大学,对大学生源也是支持,保证证券市场的健康发展,所以这是互动的。这样子一来,我们可以想象浙江的地方柜台市场将会是什么情况呢?将会一大批中小微企业到这里挂牌,而挂牌之前,会经过规范的,包括一些股份有限公司,包括一些公司改建为股份有限公司,股份有限公司是规范的,制度也比较规范。而且你到这个高中读书,生源首先的制度规范要慢慢借鉴起来,微观的组织基础给它完善起来。然后我们浙江省有几百个上千个股权投资机构,它也进来了,围绕这个平台进来了。然后我们有很多的中介机构,会计师、律师,还有咨询机构,也进来了。这样一个大的资本配置资源,不断有资源进来,形成一个非常好的市场选择的条件,市场有优化组合的条件,可以说,我们将会有一大批的企业在这个市场得到培育。

  而且我们想在市场里面,有20%筛选进入证券市场,省政府可能还会出政策,给予工作上的支持。那我们一大批企业在上市前,如果能够进入到这个平台来经过培育发展。这样一来,我们很多企业,你直接融资的渠道解决了,我们社会的投资者,包括个人投资,你投资的通道也来了。这样企业融资难的问题可能会得到比较好的解决,直接融资可能不是十个指头九个指头粗一个指头细了,可能是三七开,四六开,我们整个浙江经济会有一个大的发展,我们整个金融市场会有大的改变,我们可以建立一个实践,我们浙江特色产业实践区,借助这个平台,也可以找到一个根本性的资本优化配置的途径,整个发展方式就会发生很大的转变。所以我在这里吹点风,大家有什么问题可以提。这个应该说,浙江这一块的发展,从下半年6月份以后,中国证监会以后限6月份以后正式启动,我们相信这将会是一个里程碑式的发展。谢谢大家!

  奚素勤:颜董事长说了,中小企业融资一定要多元化,有直接融资、间接融资,股权融资、债券融资等等,而且资本市场应该多层次,应该下面大上面小,中国正相反,你看美国就不一样,美国上面是证券交易所,下面还有纳斯达克交易所等等。对企业来说,不同的成长周期的不同阶段,融资特色是不一样的。开始是内源性的融资,后面是外源性的融资,就是靠银行。我们证券市场有主板市场,创业板市场,今年慢慢会扩展三板,中关村那边会扩展三板,颜董事长说的很有可能成为四板。

  下面我们请一位企业家来谈谈,富春江通信集团是一家非常优秀的企业,现在就快要上市了,并且他们有一家小贷公司,也进入金融领域了,下面我们请浙江富春江通信集团董事局主席孙庆炎先生演讲。

  孙庆炎:谢谢,刚才我听了很多领导专家的讲话以后,我感觉到民间资本进入金融市场,也是一件为我们企业服务的事情。有一方面,应该严格进入,另一方面,应该学好再进入。我作为一家企业,谈谈自己的观点,作为企业来讲,心情必须急切。作为一个企业,更多是一个打工仔,在座的更多都了解企业,企业一年到头辛辛苦苦,更多是为银行打工,为政府打工,为企业职工打工。我们下面一个企业,利润里面,银行一个亿,政府税收一个亿,职工工资一个亿,自己就是一个零,这就是企业。我们作为企业,可能跟领导们想的不一样,我也理解温州行业协会的领导谈到企业的问题,要进入资本市场,尤其是解决它融资难的问题。但是我们也应该考虑到,进入到以后是否给我们金融界带来混乱?我想谈谈自己的看法。

  前段时间发生在温州的民间资本的混乱,已经暴露出民间金融体制的问题,深化民间金融体制改革,已经成为现在的要求。我觉得中国企业划分应该发生改变,中国企业不应该划分为央企、国企、民企,其实他们都是为国家服务的,何必划分为正房偏房。银行也是这样,它把借款贷给国企,出了问题不会承担责任。但是贷给民企,它责任很重。这样以来,小微企业贷款就更加难了。我本身是做企业出身的,也是从小企业变成大企业,所以感受最深,民营的苦和累都是一样的。所以它在谈保资金、政策,一点政策的风吹草动,都可以将它推如万劫不复。一方面,中小企业需要融资却得不到银行等正当渠道的支持,另一方面,民间就大量的资本却不允许进入投资渠道,这是中小企业遇到困境的根本原因。

  就我个人而言,中国企业应该分为大型企业、中型企业、小微企业,因为只有这样,不分企业类型,银行才可以放心大胆把贷款给你。

  民间企业可以建立金融企业,其重点是为了解决小型企业服务和民间借贷问题。应该说,民间借贷既有客观存在的必要,也发挥了积极的作用。对民间借贷,宜疏不宜堵。民间借贷这种形式满足了中小企业融资的问题,有存在的必要。但是当前有关政府在引导民间金融方面还不够,正规金融机构又碍于金融渠道这方面的障碍,据统计,我们小小的目前富阳09年民间金融规模大概有60—80亿,2010年已经到了100亿了。因此,一些企业十分希望政府能出台一些政策,来规范来引导民间金融,因此鼓励民间信贷走出灰色地带,给予更多的合法性的空间,让民间的金融在阳光下运行。

  我认为不要考虑,不要怕,你不要怕民间资本进入了银行会怎么样造成混乱的问题。小额贷款公司应该采取登记制度,让更多的地下金融机构浮出水面,使之正规化。小额贷款公司是由民间组建,应该讲金融体制改革,目前全省有20多家小额贷款公司,资本金达到了429亿元,放贷规模达到了111.30亿元,09年我们富春江集团发起的一个永东小贷公司,从几年运行情况来看,我们承诺的两天审结、三天放贷,以满足中小企业救济如救火的效果,到现在为止,没有发生一起烂债,效益非常好。我们下面有一家企业,有1000多职工,一年工资30多亿,创造利润一年大概是7000万左右。但是小贷公司,还有一个吸引它的事情,小贷10几人,一年创造的利润差不多,了不得。

  小额贷款公司作为非银行融资机构,用于放贷的资金,促进了资本金,是银行利率的50%,所以解决小额贷款公司的出路,更好的服务是村镇银行。从村镇银行的定位来看,在农村创立,主要是为服务于农村和农民。国家也鼓励地方民间资本进入,如果无法摆脱,则必须依赖银行资本才能进入的门槛可能就降下来了。温州正在设立,小额贷款公司希望政府给予政策上的引导,这是小额贷款公司让我在这里提的意见,能够进一步开放民间资本银行,小额贷款公司入股等等,支持优质民营骨干企业试点,由骨干企业发起村镇银行,促进金融健康发展具有重大的意义。但是作为村镇银行,大股东又必须由银行牵头,这个东西做肯定是有控制的。

  5月23号在国务院常务会议上,温家宝总理指出,要打破垄断,鼓励民间资本进入教育、金融等行业呃,这是一个信号,是用活用好民间资本,打牌银行垄断的一个信号。这个时候,政府认为民间资本进入会产生风险,是怕自己的地位受到挑战,这个企业很可能是一个亏损的,如果民营企业自己搞,一个是自己的钱,花出去的每一分钱都要精打细算,要考虑风险,效益也更大,因为也要交税,所以民间资本的经营理念是更可贵的。

  我在山西碰到一件事情,有一家叫中诚信托的一家机构,就贷给山西的煤老板30亿,这煤老板其实还有75亿的民间借贷,在这种情况下,因为我们也是它的一个股东,所以我们向公司提出来,要抓紧向这家公司进行保全。但是他们无所谓的,因为公司不是他们自己的,首先他保全的是自己,在这个过程中我有没有什么不合规范的事情,而不是审查我这30亿贷款有没有风险。所以我们很奇怪,这就是国营企业,他首先是审查自己有没有犯错误,而不是我们,首先把这个人控制起来。现在有75亿借贷的人把这个煤老板控制起来了,但是你这30亿的贷款就没有了,但是他们首先是查自己有没有问题,而不是这30亿贷款的问题,所以有些时候并不是国有和民营的问题。

  所以我们也是想要借鉴国外的银行体系,世界上大部分的银行都是通过设立专业的机构对中小企业进行支持。比如法国的中小企业,设立的是贷款银行。加拿大的是民营企业发展银行,韩国的中小企业企业银行,都是政府专门为中小企业设立的金融机构。我们国家也可以借鉴,建立一个中小企业发展银行。中小银行具有很强的地方性,可以在地方进行推进,所以是很贴合实际的,可以更好的激励地方经济发展。5月30号义乌金融方向出炉说是建立产业投资基金,创业投资基金,股权投资基金,合理引导和规范民间金融,引进境内外各种资金,,,金融机构这些都是金融体制创新很好的体现,可以通过市场化的手段,引导和规范民间借贷,促进民间资本与实体进行有效的对接,充分发挥民间金融对支持实体经济的有效作用。

  现在看来民间资本进入我们实体经济,进入我们金融市场,现在来看道路是越来越宽了,我们期待这一点。谢谢。

  奚素勤:孙主席从一个企业家的角度,创业这么多年,民营企业创业过程中的酸甜苦辣都有,所以他的呼声就是你不要把企业划分为国有企业、民营企业,就是大中小微都行了,不要搞体制歧视,银行也是这样,不要搞所有制歧视,大银行为大企业服务,中小企业为中小微企业服务。他们自己也有小贷公司,怎么样把它发展好,温州的试点经验值得期待。现在小贷公司发展是如火如荼,没有正规的牌照,是地方政府批准的,当然也有各部位批准建立的,但是始终不受银监会的监管,不够名正言顺,所以很多小贷公司都想变为村镇银行,现在有点松动,步子还不够大,我想不可能所有的小贷公司都变成村镇银行,我想也有可能变成专业的贷款公司,这在国外已经比较成熟了,就是不受银行监管,但是也是专业的贷款公司,也有牌照,这也是一条出路,那也解决了我们小贷公司的来源,现在你不搞存款,贷款是会没了,专业的贷款公司,这也是一条路。还有小贷公司向这样一个方向去发展,不管是什么的行业,现在是比较低了,毕竟是一个专业,现在很多上市公司,钱多了搞小贷公司,我觉得这也是一个情况,你那些优秀的上市公司,你去开发产品,去海外兼并,不要搞小贷公司。一看比银行高四倍的利率,短期效益非常强,我认为小贷公司,既然搞金融,就要专业来搞。我跟金融办说,不要看量非常大,一个亿两个亿的,这个风险非常大。能不能有既有专业金融背景的,风险控制能力非常强来搞小公司,我批准。就像四川搞的,复马会下面的专业小贷公司,一下就批准了十来个小贷公司,这也是一个路子。现在小贷公司还是在探索过程中,虽然已经有三年多的时间了,还是在探索摸索,希望早日能够定下名分来。总的来说,金融还是要多元化,多层次,才能和实体经济相匹配。我甚至想,把某一些国有大型银行的某分行剥离出来搞试点,这样银监会也可以放心。

  我们第一阶段各位嘉宾都做了很好的发言,都谈了自己的观点,为我们下一阶段的交流奠定了基础。第二阶段有请胡会长来主持。

  胡宏伟:我们第一阶段的发言到这里,我先把下半场的游戏规则确定一下,我觉得上半场各位嘉宾是按顺序发言的,这是国有经济。下半段我们是市场经济,各位嘉宾自由发言。因为本身金融改革是一个创新的过程,我们各位嘉宾也应该有创新的精神,我认为是这样,包括前面已经发言过的嘉宾,有感而发大家可以再讨论。这是一个游戏规则的问题,第二个,因为我们今天的分论坛是有关金融体制创新,我个人感觉,金融体制创新话题的提出,总体而言,是一个迟到的改革,是一个滞后的改革。为什么这么说?因为我始终认为,实体经济和金融业,如果做一个不恰分的比喻的话,实体经济是肉体,金融业是它的血脉。我觉得在中国当中最不可思议的是什么呢?肉体已经改革30多年了,作为推动实体经济发展重要的血脉,金融居然是滞后的,在这种情况下,不改革早晚是要出问题的。因为最近,温州综合金融体制改革很热闹,包括最近国务院又批了丽水的农村金融体制改革,似乎是改革的风声再起,但是我觉得在浙江在温州,金融体制改革的风声涌动根本不是今天的事情。我是1985年第一次到温州的,说实话我到温州第一次看到的恰恰是温州民间金融的涌动。如果大家对温州金融史有了解的话,就应该知道85年对温州是一个很敏感的年代,为什么呢?那一年,第一次提出了温州模式。同时,在1985年在温州出现了一件大事件,是什么呢?温州出现了抬会风波。所谓抬会是标准的一个金融诈骗,卷进去的温州人有30多万,数以亿计的资金,死亡,所谓死亡是被杀和自杀的,远远超过了今天的温州老板跑路事件。同时,在1985年—1986年之间,温州市场利率是1986年就开始了,是温州昌南农村信用社开始的,1984年温州就出现了第一个民间钱庄。所谓的钱庄就是民间小银行,这个钱庄是由温州当时的政法委书记开的。我觉得温州的改革精神是很厉害的,当时从事金融业需要牌照的,但是没有,当时镇长就以政府的名义发了一个,我记得当温州再次申请设立银行的时候,当时的温州人民银行是坚决不同意的,当时温州的市委书记说,你行长是由上级银行任命的,但是监管是由当地党委进行的,你不批准就不行。所以我觉得温州改革是有传统的,就像把脑袋放在裤腰带上是一样的,没有这样一批优秀的具有革命优良传统的政治家支持,光靠温州企业来做是不够的。包括85、86家,温州就有了股份制银行。包括到了90年代,温州金融改革已经到了一定程度了,温州已经有了上百家民间金融机构了。但是很遗憾,温州金融改革拐点出现了98年,98年,根据中国人民银行的规定,温州政府宣布所有民间金融停止,所有都转入地下。温州金融改革提出也不是第一次,2002年,当时中国人民银行的行长是戴相龙,当时就提出了温州金融改革体系,无非当时是中国人民银行推进的,现在由温州自身推进的。但是很遗憾,十年过去了,温州金融改革并没有太大发展。老周,既然你失败了第一次,能不能趟过改革第二次失败,是有很多悬疑的。

  说温州有20%的民营企业倒闭,结果给温州市政府造成了非常大的压力,我记得很清楚,我们省委省政府专程到北京召开新闻发布会。但是很遗憾,这个事件被压下来了,所以到了2011年,出现了大量的温州老板跑路。温州老板跑路表面上看是实体经济问题,实际上是实体经济是金融推动的。所以这次温州金融体制改革,虽然是一次迟到的改革,但是应该讲还是值得庆幸的,亡羊补牢。但是说实话,我们为这次改革是付出了血的代价的,毕竟有这么多优秀的温州企业家跳楼,如果我们早五年早十年开始这种改革的话,就不应该出现这种问题。这是温州金融体制改革的背景,讲到这次金融体制改革,有两大主角,一个是政府,一个是企业,当然还有银行。最近网上很流行的说法叫做“杜甫很忙”,但是知道杜甫是中国历史上优秀的文人,他现在,折射了中国人民现下的这种状况。但是我想说,现在这次金融体制改革,是政府很忙。

  所以我们下面的发言还是回到企业,因为我们在座的嘉宾有很多的企业家,我想这样,作为浙江的民营企业经营者,几乎都是什么呢?是金融体制改革严重滞后的受害者,所以我非常想请你们诉诉苦。第一个我们非常想请曾总,曾总是非常优秀的浙商,现在是辽宁中旭集团的董事长,我相信在这么多年的发展当中,对金融体制改革的滞后,跟民间金融改革的发展方面有什么关系?你有什么困扰?

  曾昌飚:大家好,我是温州人,20年前我到了辽宁,那时候才23岁,在辽宁建立第一个温州一条街,02年我们进入了房地产业,07年我们在辽宁注册了第一个私募基金,当时在工商局注册的时候,他们说这不是非法组织吗?当时政策刚刚出来,后来我说你看看这个文件,我们注册第一家私募基金作为股权投资。这几年以来,一直在老家的温州资本,我谈谈自己的想法。

  实际上大家一直在说,一直在做,我们温州的民间资本、民间借贷应该早去改革了,很多的时候就拿一面墙或者一件衣服去掩盖。我们中国应该在过去的十多年前有这么一个例子,中国国有银行最后死呆帐的处理,实际上早一年,损失国家就少一点,而且损失会少很多,会救一大批企业。最后死呆帐的处理,最后有一折二折,国家损失很大,让北方的国有企业也受到了很大的冲击,最后很多国有企业倒闭了。应该讲,这次的金融危机也好,温州的民营借贷也好,也间接地涉及到、延伸到全国的浙商和温州商人。应该说,在向在温州的商人借钱的,他们也向在外的温州商人借钱了。所以我认为要积极呼吁,让国家面临这个事实,接下来还会死很多人,还会倒闭很多企业,不是一点点,是非常多。我们已经非常理智地看到,我也知道,我们温州很多企业,很需要钱,很困惑。我在外面出差,需要多少钱,我帐上还有好几亿,他说只需要用一个星期,或者只需要几个月,现在已经八个月了,连利息都还不了。所以我觉得,要积极呼吁国家还有政府,要正确面对,面对的是温州的民间资本,在适当的时候,不是在适当的时候,现在应该说是迫不及待的时候,赶紧组织,给予一定的门槛。现在已经是态度明确,国家的态度已经明确了,允许进入。但是在技术上怎么处理?不要出现所有的资金一面倒,我们的资金就要进入金融行业,这是不对的,我们抓紧要让民营资金合法化。

  但是这里面不外乎两点,一点是银行准备金,对村镇银行的准备金是不是和商业银行一样?应该要放低门槛,准备金也是一个问题。另外一个问题是税金的问题,管理制度应该和国家银行的管理制度是一致的,那么由谁来组建,由谁来承担,应该由现在温州的知名的民营企业,有经验一点的,然后带动其他的资金的合法化,我觉得这是迫不及待的,速度要加快,不能再等待了。再等待,还会死人的,还会倒闭一批企业,温州经济经不起打击了。因为过去是小产品、大市场、低利润。现在中小企业受到的最大冲击是民工工资的增长,让他们利润已经大大减少了,如果现在不转型,在全世界设立的走出去的温州人的网络,将失去了意义。所以在外面的浙商还着急,我们在辽宁有30万浙商。从原来的一无所有,到现在的集体化的经济,我们自己的企业,在辽宁的金融中心,唯独的金融中心是我们来建的,一个是辽宁上升到国家级的滨海金融中心,58层的高楼,总建筑面积100多万平方米。为什么要建滨海金融中心,我看国家金融核心区的建设,应该这个月5月25号,我们在省委省政府的支持下,老建行行长和杭州银行行长在讨论浙商总部概念的时候,我说辽宁的银海金融中心为什么要由我来建?我们要建大连、沈阳、北京、天津和河北的金融后台服务中心。上海是全世界的大都市,什么叫金融后台服务中心,就是脱离前台,为前台服务的这么几个技术的模块。其中最主要的就是融资中心,它必须在200公里以外建立融载在背负中,融载背负中心它的人才和人员的高科技化是非常之高的,而且涉及的人员也非常之大。其中涉及的有数据中心、研发中心、数据中心,银行卡中心,还有融载背负中心,我们杭州的金融服务中心应该作为上海金融服务中心的后台服务中心,这个后台服务中心是非常之大的。在辽宁为什么是两个企业,我们一个是滨海金融中心,还有一个是耀眼(音)金融中心,都是由我们中旭来建的就是说辽宁的金融已经非常市场化了。我们浙江和浙江金融,应该打造另外一个模块,这个模块有非常大的技术含量。

  另外,我们温州的速度要非常快,不能再等待。杭州的金融中心,我刚才说到后台服务中心要重视打造这个概念,另外浙商总部这个打造的概念,我们在外面,29个会长,其中有60%多是温州人。但是浙商的总部应该在杭州,而且在钱江新城,这是毋庸置疑的,我们提出了这个概念,这个想法,2011年回来两三次,除了回家过年看一看之外,我们有这个情结,到我们下一代的时候,跟我们土生土长就不一样了。所以我们这次跟省委省政府打了一个报告,我们这29个会长,后面是几千万的企业家和几百个副会长的回归,首先是会长的回归,我们提出这个概念,省委省政府也非常重视。我们说这29个会长要不回头,他有一个领头羊,有带动作用,也是我们这次杭州浙商总部一个非常大的举措。我就谈这么多我的想法,谢谢。

  胡宏伟:曾总的发言给我留下最深刻的印象就是温州的金融体制改革不能再等了,否则还会再死人。因为对于金融体制改革,如何改的问题,主要面临两个疑点,一个是金融体制改革的必要性,为什么要改?我想有两点数据,第一点是中国银行业的利润,中国银行是是最多的,是1万多亿,甚至远远高于中石油和中石化,排第一第二的是中国工商银行和中国建设银行。另外一个方面,是中国制造业利润的严重下滑。我想这两个数据,就说明了中国金融体制改革要不改,有没有改革的必要,我相信已经回答了。第二个问题,中国金融体制改革会不会影响天下大乱,我想这个问题也回答了,为什么?在80年代,我们要不改革,要不实行市场经济的时候,这个问题也非常盛行。实际上,我们经过30年的发展,中国经济取得了非常大的成就,如果没有当时大力发展民营经济,中国也不会有今天的成就了。我想改革,是有序的改革,不会真的引起天下大乱。所以这两点就回答了中国要不要进行金融体制改革,中国的金融体制改革会带来什么。我也是借着曾总的发言有感而发,我相信在这方面有体会的企业也是很多,下面有请刘总,刘总是河南洛阳浙江商会常务副会长,也是在外闯荡的浙商。

  刘士旺:刚才很多领导,很多企业家对目前金融体制改革讲了非常好的建议和金融改革发展的方向。金融改革与我们中国30年发展改革来讲,确实很迟,而且不是一般的迟的。就是整个金融体制跟实体经济根本不相吻合。但是金融体制的改革为什么会滞后?有它的特殊性。因为金融改革有别于其他行业的体制改革,金融它确实是整个国家的经济命脉,它改革的时候非常非常之慎重。但是确实是来迟了,而且现在是被逼到没有办法了,现在才来改。我想,不管是我们中小企业也好,大型企业也好,企业发展它肯定是离不开金融行业支持的。但是我们也不能把实业的发展全部归结于金融体制的问题。所以从这个角度来讲,我在想,就是改革以后,我们举个例子讲,现在确实是放开了,可以让民间资本来进入这个银行业了,可以办这个银行,但是办了这个银行以后,是不是就解决了中小企业融资难的问题呢?这个还有个管理制度的问题。比如说我们现在办的民营资本的银行,像吴行长说的,所有国家给我们的监管制度也好,管理制度也好,利率也好,都一样,可能我们还竞争不过它。但是放开了以后,成立这个银行,是不是能真正地解决中小企业融资难的问题,这是一个构架,民间资本进入以后,跟它的管理制度有很大的关系。比如说现在老百姓到你这里存款,利率也是这么多,我们民营资本放出去的利息也是这么多,可能还竞争不过商业银行、国有银行。第二,老百姓也是这样的,民间的资本银行,可信度肯定是国有银行,老百姓认为,放这里和放国有银行都是一样的利率,肯定是选择国有银行。所以一方面可以让民间资本进入金融业。第二,国家允许组建民间银行以后,政策要调整,肯定要有有利的政策。不能说允许你办银行了,我估计,中小企业融资难的问题也不一定能解决掉,无非是多了一个银行的窗口,多了一个银行的网点。

  所以另外一个,作为银行来讲,要解决中小企业融资难的问题,往往不光是说解决资金的问题,还有融资成本的问题。我们实话实说,银行可以说在改革开放30年中学到了很多东西,银行的管理进步了,但是过程当中也学到了很多的怎么样去创造利益最大化,银行在这方面确实也学到不少。但是银行利润的最大化,无形当中就增加了企业融资的成本。我们银行现在很简单,担保公司跟银行合作,你需要贷款找担保公司,风险银行可以转嫁到担保公司。但是你取贷款的时候,担保公司这关首先要过,第二,你需要交钱。所以你融资的时候,无形当中成本就增加了。所以我想银行要做什么呢?既要有利,而且还没风险,而且还要省事,这是银行现在要做的。但是作为企业来讲,第一个,财务成本,增加了非常多。刚才孙总讲的,三分之一,三分之一,三分之一分掉了。我就举个实实在在的例子,我在洛阳,杭州有个上市公司,叫杭消购(音)它在洛阳还有一个分公司,规模也不小,2011年产值有3个亿,在洛阳做的,也不错,但是最后剩下的利润是多少呢?60万。3个亿的产值,60万的利润。第一个,作为上市公司,工人工资,还有财务成本,还有银行贷款利率,做了3个亿的产值,只有60万的利润,你说还有什么做头?所以民间资本建立银行以后,国家必须要有相应的政策,你没有相应的政策,你说跟商业银行都一样,你可以融资,可以吸纳存款,利率一样,贷款利率也一样,实际到最后,它对解决中小企业的融资也不会起到实质性的作用。我就讲这些,谢谢大家。

  胡宏伟:我个人认为,不要对民间力量参与金融产业担心,他们还是有创造力的。前几天我到温州,遇到一个蛮大的企业家,在酒桌上就提到说,他有三兄弟,在他母亲生日的时候他三兄弟各给了100多万给他母亲,就有500来万,他母亲觉得500万放在银行不合算,就去放贷,几年下来变化了1700多万。他们公司总部在北京,是实力蛮大的企业,他告诉我,他母亲放贷的这些公司,没有一家是记帐,这可能是温州的特点,并且没有一家赖帐的。我始终坚信一点,温州的力量来自于内部,尤其是内部,温州有非常灵活的草根人士的,我不是说这些人就能撑起温州改革的全部,但是不能忽视这些人的力量,包括很多的老高手。因为温州改革开放30年中,它的动力完全来自于民间的巨大创造力。因为温州民间借贷的信誉恰恰是这段时间出现了问题,在很长一段时间,温州的民间信誉是不成问题的。

  曾昌飚:温州的信誉恰恰是太好了,所以出问题了,没有任何问题,没有任何说法,所以出问题了。

  胡宏伟:当然这种信誉是建立在一种血缘型的、地域型的信誉之上的,我觉得需要再规范,这是肯定的。反过来,对温州草根在金融上的创新、创造力,不需要太担心。

  我们的话题还是围绕温州,刚才周会长也讲到了,我再说这个话题。目前,在金融体制改革的问题上最热点的话题还是在温州,社会各界争议很多,包括最近吴敬琏老先生也在中国经济论坛对温州金融改革做了评价,我感觉他有点悲观,我们还是听听学者的评价吧。张院长是浙江大学浙商研究中心主任,是浙江工商大学浙商研究院院长,我想学者的立场还是比较客观的,既不完全是政府立场,也不完全是企业立场。张院长您觉得在中国改革历程中,您怎么看待温州金融改革,它的难点在什么地方?未来的走向究竟会怎样?

  张旭昆:我也想一下,今天主要是来学习的,听各位讲了以后,很有收获和体会。简单来讲,温州金融体制改革主要有两点,一个是大量中小企业贷款难,再一个是大量民间资本不能进入规范的投资渠道。

  我认为主要有两点问题,一个是存款的市场化不足。存款的市场化不足导致的直接结果是民间金融迷失的根本原因,那么多温州人不愿意把钱存入银行,也不愿意投入股市,都愿意借给温州人。问题是一段时间内,民间借贷没有问题的,后来还不上了。第二点,是民间金融进入的门槛大,不是玻璃门,是钢板门。简单讲就是民间金融的抑制。

  怎么办?两条。第一是确立金融改革的目标模式;第二点改革的路径,就是我们怎么走过去。

  目标模式,我总结为五化,我们改革的目标应该是民营机构或者是民间金融机构应该占主导定位。在国际来看,比较发达的国家都是民间银行占主导地位,所以中国不可能特殊到今后还是国有银行占主导地位,不可能,经济有经济的规律。为什么强调民营化的导向呢?因为我们国家经济体制也经过了很多的改革,包括90年代初改革是以承包制为特色,在国有银行中搞承包制,很快出乱子,表现为海南的泡沫危机,银行的拆借很混乱。混乱原因是什么呢?就像刚才讲的,操纵银行的人不心疼,有机会就卖。同时的话,我们股市的改革也是一个很大的步骤,但是出现的问题何在呢?依然在于股市的建立是为国有企业解决资金困难,不是为民营企业建立的。所以这几大改革都没有把民营化作为根本方向,总是在国有范伟之内做一些修修补补。实际上现在来看,这种不以民营化为主导的改革方向还会出更多的乱子。这是一条民营化。

  第二条市场化。市场化很简单,要求各类资金的回报率要市场决定。最终我们的目标,我们的存款利率应该由市场来规定,不应由中央机构来规定。中央机构来规定一个基准的,但是在基准之上,由民营机构来制定存款利率。刚才刘总讲的很对,如果存款利率不对,民营企业建立村镇银行,最多是农民少跑点路,方便一点,大钱还是要存国有企业银行,小钱放村镇银行方便一点。所以你讲的很对,没有各类资金存款化的市场化,改革的效果有效。所以市场化很重要,我们的债券也好,存款也好,股票也好,这些利率最终是由市场来决定,而不是由一个中央机构来决定。

  第三化是多元化,多元化包括很多含义。刚才很多人讲到了,一个是融资渠道要间接直接,这又有很多的渠道,不展开讲了。多元化的另一层含义是各种规模的机构要达到理想的配置,就是大中小配合,不展开讲了。第三点,专业性的银行和一般性的银行要配合。意大利的例子,它们有很多大的银行和专业化的银行,专业化的银行就专门针对专业的贷款,其他我不清楚。现在我们很多大银行对中小企业很多情况不了解,如果设立专业化银行解决了这个信息不对称的问题。还有一点是全国性的银行和地域性的银行要设立,刚才颜春友讲到的,你的大学和中学的比喻太好了,现在我们国家上市公司出了很多问题,很多说难点一点,很多上市公司是走后台上去的。就像颜春友讲到的,你首先中学读好了才能上大学,我们上市制度要有重大改革,我说难点句,上市办可以取消掉了。还有一点,可以税收决定,谁税收多,你可以上市。如果中小企业,你如果税收很多,就可以上市。

  还有私有化,我不多讲了,要给各个金融主体充分的自主权,自主权利。

  最后一条还是规范化。刚才都讲过,金融毕竟不是一般性的行业,是牵一发而动全身的,对这样的行业,规范也是需要的。但是怎么规范呢?刚才吴主任讲过,就是中央银行监控。具体措施,我觉得我们中国人应该很好的从发达国家学习,虽然发达国家包括美国又爆发了这次金融危机,但是我觉得美国两次大的金融危机给我们提供了很多监管方面的经验,也可以说是教训。一个是30年代大萧条。美国30年代大萧条,包括金融界,包括银行,包括股票公司,采取了很多措施,稳定了美国的经济。还有最近这次金融危机,我们要很好的学习。不要觉得美国爆发了金融危机,美国尽管有金融危机,大萧条,但是人家还是有生机的市场经济,什么叫市场经济?包括这次占领华尔街运动,虽然是占领华尔街,但是人家也是文明的,资本主义不会消亡,它会接受教训,所以在怎么规范、如何规范的层面上,要很好的借鉴发达国家的经验,包括美国、日本。千万不要因为资本主义出问题了,好象就是我们中国最好,这是不对的,人家在不断的纠正自身的错误。

  所以我们的目的就是这五化,这是最终目标。最终目标如何实现,恐怕还是渐进式的实现。刚才大家讲的,小贷公司能不能变成村镇银行,如果存款利率不放开,变成村镇银行效果有限。我想,能不能先转化成信贷公司,受别人委托,突破存款的限制,当然要有大的限制。通过这个方式,突破存款限制。信贷公司,取得别人的信任,别人愿意来。成功到一定程度上,再逐步向民间的中小银行发展。我搞小贷公司,后来是信贷公司,现在是小型银行,我专注一个方面,其他方面我不多管。

  另外方面,恐怕要逐步的放宽对存款的管制,这个方面中央恐怕要逐步做这个事情。我们汇率是逐步的放开的,是有一个上下限,逐步的浮动。我们有放开汇率的经验,我想利率也是一样,可以先规定一个上下限,然后逐步逐步的放开。

  第三方面,我想民间银行的贷款对象可能开始要有所限制,定行业,定区域,为了防止信息不对称的问题,但是逐步逐步可以取消对象的管制。

  还有对于直接融资这一块,春友讲得非常好,我就不多讲了。

  最后一条,我们要充分估计到改革的阻力。改革的阻力我看是两个方面,一个是利益集团。因为如果比如说银行,充分向民间银行放开的话,其实有很多银行是很害怕的,因为事实证明,你如果给了民间同等的竞争权利的话,从长期来看,总是民间更厉害。这个,改革开放以来我们看得太清楚了,你只要放开一个行业,让民营企业,国有企业就会感到非常大的压力,当然也有国营企业搞得好,但是压力是存在的。这个有很多利益集团是不愿意的,会提出各种各样的理由来阻挠改革。第二个层面,还有意识形态的问题。因为在意识形态层面,也有很多人,尤其是一些左派,他们就说我们是国资本主义复辟了,是搞资本主义自由化了。这些人,在舆论上也有一定的影响。因为毕竟我们国家现在贫富差距比较大,这些贫富差距怎么来的呢?就是搞太多私有化来的,你看某某老板家里多有钱多有钱。所以在这种层面上,也会给我们金融民营化的改革带来很多不利的,舆论上的压力。所以这两方面我们要考虑到,怎么样把这两种影响消除掉。我们改革上既有划分,也有方案,还有对阻力的估计。最后我们还是希望温州能够杀出一掉血路,能够像当年的远方列、动招财一样,,,,希望温州领导能够继续80年代这种大刀阔斧、披荆斩棘这种精神,继续改革。当然,我们杭州也希望能够继续春友这种股权融资的改革,因为这是一个擦边球,这方面搞好了,也是一个改革。希望两位都能成功。

  胡宏伟:谢谢张院长的发言,我很赞同张院长的结论,严格来说,金融体制改革难也不难,说它难,因为金融毕竟涉及到整个国家的管理,它是一个所有经济活动最终的一个控制力。另一方面为什么说它难也不难呢?因为毕竟金融产业的发展在全球范围发展已经有一两百年的历史,总体来讲,中国金融的发展是滞后于西方国家的,但是并不是讲西方国家金融并不是健康良性,包括最近他们的金融衍生品的发展有其疯狂的一面,但是毕竟他们已经给我们铺开了一条途径。现在,我们还有一切金融业的基本流程方面还没有突破,我个人认为,从这方面来讲,经验是现成的,难就难在意识形态里面。所以金融体制改革,难在两点,一个是市场本身的风险,另一个是具有中国特色的另外一方面的困难。一方面包括我们怎么看待国有经济的问题,当然国有经济包括国有金融业过分作大之后为什么引起了这么大的非议,不是说我们不赞同国有经济,而是国家经济我们当年设置了一个半径。因为作为我们控制力的重要组成部分的国有经济,在战略地位上应该有地位的,但是它应该退出竞争性行业。我个人认为,在90年代那一轮经济改革当中,党中央国务院已经路径非常清晰了,但是现在又在走老路,现在国有企业的数量减少了,但是体量非常大,并且占有了战略性行业,而且又杀入了竞争性行业。在这些里面,你迅速壮大的话,民营经济就没有生存空间了。这些问题,中国的改革推进与否,和思想解放是有很大关系。每一次中国大发展,都和思想解放有很大的关联。我想,这一轮改革,还是需要一场大的思想大解放。我个人,第一轮是在80年代,第二轮是在90年代中期,这一场,我认为更困难更大,为什么呢?前面两场主要是来自于观念,而这场大解放,主要阻力来自于利益,利益的阻力无疑更大,就相当于割肉了。

  今天会议当中,不仅有在全国各地闯荡的优秀的温州商人,也有本土非常优秀的行长,周总是我们行长研究会轮值会长,也是解百集团股份有限公司董事长,因为解百很多年前就是一个上市公司,在开拓资本领域方面是有体会,有发言权的,有请。

  周自力:非常高兴参加这次论坛的,应该说是对金融,我们并不是内行,但是作为上市公司,实际上也是一个金融体制改革的受益者。前面我听到了很多领导、专家的发言,我有两个想法。第一个想法,今天的会议主题是杭州金融服务核心区的建设问题,这个建设问题呢,我觉得作为政府层面来讲势在必行,不仅是杭州市政府,而且是对省政府来说。因为杭州作为区域位置来说,它是省会城市,它不仅是杭州的,它是浙江的。所以杭州作为浙江省的省会城市,作为金融区域中心,是肯定的,是肯定要摆在这个位置上的。这是第一个。

  第二个,作为杭州市现在的市场发展总量,和市场发展能力来说,也为杭州的金融核心区奠定了一个基础。

  第三个,前几年我们在沟通的时候也在讲,全国各地对全国各地的银行放开,进来之后都是赚钱的,应该说杭州市有一个比较好的路子,另外也说明杭州市的一些企业家在做事情的时候还是比较稳健的,所以银行市金融业的发展非常好。

  第四,我感觉是一个人力资源的问题。我们杭州市目前的在校大学生有30多万,也为金融奠定了一个比较好的基础,这是论坛上提出的一个金融核心区的问题,我感觉作为政府层面来说是非常重要,关键是如何推动的问题,手段、政策。因为总的来说,作为我们企业家也知道,人往高处走,水往低处流,只有你的竞争力或者说你的吸引力和别的地方有所不同,别人才来,如果你不比人家高,人家就不来。这是对核心区建设的一些想法。

  对目前民间资本如果“破门而入”?这个问题前几年也在和我谈小额贷款公司,小贷公司我们也可以去做。现在听,刚才听周会长也讲了,实际上现在改革的问题解决两个字,一个是“难”,一个是“贵”的问题,中小企业。从现在的数据来看,我感觉也有两“贵”,什么呢?小额贷款公司现在的利率基本上是在20—25%左右,股份制银行平均利率是10%,杭州银行我问了太普,是8%点几。这就说明什么呢?你破门而入之后,能不能解决贵的问题,现在变成有可能会更贵。作为我们金融改革,我在想,作为企业家就是主力军,我的利润最高,最大化就是我的目标。作为我企业来说,当然作为银行来说,我是利润最高化,因为作为企业家来说,他不能承担社会责任,就是企业的责任。刚才说,作为我们老百姓来说,他存款最好是利息是最高的,作为企业来说,我的贷款最好是利率是最低的,实际上这对矛盾如何来解决?我感觉并不是技术层面能够成立一个小贷公司,这只能是一个技术问题,我感觉最大的问题是四个字。

  第一是信用问题,为什么说小贷公司民间资本的成本会这么高?实际上是信用带来的代价。我们做实体经济的人,说的是如何借我钱,一年20%30%,我是没这个本事,你说给我1个亿投资,赚3千万,哪里来?到了后面可能就成为一个什么?刚才有的专家说,什么温州抬会,到了后面也会这样,就是击鼓传花嘛,到了最后,这个钱是回不来的。就是中国没有建立一个信用评价体系问题,不敢借钱,包括银行,包括个人,你说这个房子是我的,这个土地是我的,到了后来已经是抵押了好多次了。像杭州的一些房产公司也一样,一些楼盘,他说贷了80个亿了,资产评估只有40个亿,这就说明什么呢?整个信用评价体系没有阳光化和公开化是有问题的。

  第二个是有所畏惧的问题。中国相对来说大多数企业家我们的胆子还是比较大,缺少一种畏惧感和责任感,这里的企业我做得不好,换一家牌子我照样做,国外的企业有没有这种通道?没有的。刚才我们都在说国外怎么怎么样,国外一个企业,你做得不好,钱都还不出破产了,会不会还有好日子可过?这次我碰到他们一家银行的人来说,说不是,不是我们不借给民营企业,只借国有企业,我们真的吃不准,这个钱借给他之后到底这个钱到哪里去不知道?他说是破产了,但是资产都在国外。存在这个问题。所以解决两方面,一个是信用问题,还有一个是责任和畏惧的问题,我觉得这是改革根本要解决的问题,我就谈这些,谢谢大家!

  胡宏伟:谢谢周总,因为周总既是优秀企业家,在资本市场上也是有发言权的,在很多方面有切身体会,所以改革要推进,在具体方面肯定有各种各样的难点,今天在嘉宾当中还有两位都是投资公司的老总,我想你们是企业,但同时又是玩钱的企业,我想你们对金融体制改革,在具体操作方面,包括,周总刚才说的很多问题一时半会也可能不会有解钱,但是再难我们也得破解,你们两位从自己企业出发,你们有什么好的见解?首先有请姚总,姚总是浙江创安投资集团总裁。

  姚宗君:我们从自己公司业务来说,宏观方面就少谈一点,主要谈可操作性的东西。

  从会议的主题来看,杭州金融服务中心的建设问题和民间资金方面来谈,我觉得上海是金融中心,杭州完全可以作为,尤其是长三角的副中心,在上海,除了境外资金,浙江的资金占很大比例。在加强方面,我觉得可以高起点,以战略的眼光,参考天津滨海新区的建设等方面,政府可以出台很多的鼓励政策,包括注册发展资金,比天津滨海新区多,杭州很多企业注册在滨海新区。杭州在金融市场、交易市场,金融的衍生市场,民间资金可以有参与的机会,做资源整合,由政府主导,多元化运作。

  金融机构,当然面比较广,市场的交易规则由政府制定,民间资金可以进入市场化运营。结合浙江的民间资金,可以适当的放开竞争的门槛,前面领导也讲了很多,希望能够实质性的助推企业协调化发展,包括产交所等等,积极参与企业的并购包括产权的整合,以市场为导向,金融机构市场化运作,对资本和资产进行转化,包括股权结构放大包括其他的一些运作方式,实业投资、运作,我觉得可以多鼓励这些方面。我就说这些,谢谢。

  胡宏伟:谢谢姚总言简意赅的发言,下面有请杨总,杨总是博客投资管理有限公司总经理。

  杨宇潇:刚才主持人把这个话题从企业实战的角度谈谈我们这边的看法,我这边也是把自己当做一个实战者和运动员,我先介绍一下。我这边是本土的私募股权基金的管理公司—博客资本,主要做的是经济型酒店的股权投资。我们做的事情其实比较简单,就是通过对一个行业的直接投资、并购、重组以及最终上市,为我们的资本方创造最大的效益。从07年之前,应该说像这样的组织结构还没有听到过,有限合伙企业法出台之后呢,有限合伙制企业应运而生。在这个过程中,政府已经提出了运作的方面,很多学者也给予了很多的意见,但是现在没有完备,我们整个过程当中都在摸索。像我们是一个比较专业的、小众的私募股权基金,只做一个领域就是经济型酒店。03年开始我们参与了如家、汉庭、七天、速8等经济型酒店的投资,我们是它背后的投资,可能杭州的熟悉,延安路、机场路有很多的店,如家、汉庭等等,不管顾客进哪个门,最后都是要进资本方的目前口袋。我们是通过物业的持有、租赁,委托管理,聘请他们专业管理公司的管理,使我们资本方间接的参与到这个行业,获取这个行业的平均回报,同时通过我们的规模效益取得他们股权的投资参与。我们两家公司,一家是七天,一家是汉庭分别在美国纽交所和纳斯达克在09年和2010年完成了退出。当时因为我们是中间过程的介入,整个投资回报是7.5倍,刚刚今年我们在北京,为速8完成了一轮未上市的并购,当时我们1200万人民币的股权,这次退出是10倍的退出,这是含税,税后大概在8—9倍之间。这样一种模式,是在民间自发形成的,在没有有限合伙制之前,人家知道我们这个团队在这个领域里面做得比较专业,小有名气,他们通过什么呢?直接委托投资的方式给予。他赚到了一定的资本,企业家做了二十年三十年,赚的500万、1000万,回到自己的企业已经不划算了,放出去也不放心,还不如投到这种看得见摸得着的行业,我看中一个物业,委托给管理者。这种需求非常多,甚至都需要排队。后来我们看到有限合伙制这种法律的出台,恰恰满足了这种需求,与其一对一的,还不如整合起来,用专业的机构帮助他们投资管理,而资本方分享他们的参与。

  今天的主题是民间资本如何“破门而入”,主体是民间资本,也是需求方。就像刚才说的,民间资本如洪水泛滥出来,如果我们没有很好的渠道,就会四处乱窜没有方向,所以我们会造成什么?盲目的跟风,炒股、炒房、炒油、炒煤,炒得血本无归。第二个,破门而入,是指的我们的方向,破什么门?如何入?这是我们的方式。这些都没有路,我们是在实战过程中一点点的摸索,因为我们浙江的企业家是非常踏实,他赚的钱是非常辛苦,一点点积累。他把钱交给你,如果他不清楚你的运作方式,根本是不放心的,是吧?如何做到?就像我们提供的,现在创业的一套系统,他作为投资方用不着每天在店里盯牢,现在我们做的一套系统,实时的数据都可以到投资方手里,入住率、营业额都清清楚楚,反过来,他每天在店里盯牢还不一定有这样的数据。像我们这样的专业的投资公司现在还是刚刚开始,非常小众,前段时间我们刚刚参与了中国有限合伙人峰会,我们发现国际上这种私募资金的量级根本是我们想象不到的,像我们的私募股权基金,像浙江的赛博的、华瑞、浙江创投等等,充其量也就是30亿、50亿左右,这是我们浙江本土一线的团队,而国际上这种子资金,一个区域型的子基金可能就是30亿、50亿美金,所以我们这个是刚刚开始。我们有一个非常清楚的投资行业选择体系,刚刚曾总您谈到了企业商业也可以搞这样一种基金,实际这就是一种趋势,通过行业协会我们组织起来,然后去选择一个一个的EP,通过他们间接投资。像国际上的这种母基金,基本上是什么,是社保基金、家族基金、老年基金等等,但是它们不会直接去投的,实际上他们已经从企业家退出,成为一个资本家。我们这么多的资金掌握在企业家、企业主手里,但是我们投资的领域又非常狭窄,很多好的领域你又进不去,都是中字头、国字头,而大家相互都是红海,竞争非常残酷。反过来什么,大家不愿意去做企业,企业利润少,大家心态浮躁,去赚快钱。因为工作的原因,我接触到很多的海外华侨,海外富翁,因为浙江省在大力提倡浙商回归,在这种背景下很多的浙江以外的企业家都想回来参与国内的投资建设,因为国外的市场现在也不行了,回来做什么?方向在哪里?还是像以前那么炒炒房吗?现在政策大限。投资是为了退出,门关上之后,限购、限贷、限卖。怎么办?所以最后还是要回归实体经济,所以民间资本的出路,更多意义是通过金融平台回归实体经济,民间资本跟产业资金、产业资本的结合,良好的对接。本身中国市场这么大,13亿人口,它消费升级,需求升级,这个市场有的做,而我们有没有沉下心来。我曾经跟王水生董事长谈过,他研发,很享受这个过程,你也可以成为他的GP、LP,如果他肯牵头的话。

  现在是一个非常好的时机,政策上对民间资本非常重视,特别是像我们金融办奚主任在这里,也给了我们这样的机构非常好的政策,不管在开办费、税收优惠、人才奖励等等,都给我们一个非常宽松的环境,这在别的地方是没有的,浙江才有。因为浙江,我们的政府是服务型政府,跑到北方肯定不行的,那是大政府,我们环境要好得多。所以在浙江这个市场,我觉得我们资本的春天就将来临,特别是刚刚颜总,颜所长也提到了市长视察了地方的金融中心,这就给我们很好的退出的机会。原来我们只能是上大学才可以退出,我们现在也可以从中学开始读。原来是10块、20块才可以退,现在我们3块5块也可以退,5块8块也可以走,这就是流动性,这是大家关注的具体操作的层面,那我们有信心,做到什么阶段可以进和退,可以做选择。包括其他的这种,我觉得现在是一个最好的时机,最好趁这一轮的转型索性我们深入的思考。

  这里,趁这个机会我也呼吁一下,现在我们浙江其实民间资本都在浙江,但是因为我们专业的机构太少,太小,所以我们很多浙江的资金都被人家给忽悠走了。上海的、北京的、深圳的,这种之前的前沿来一趟浙江,搞一场活动,在座全部是浙江的老板,但有没有人真正了解到我们的需求,而他们这些管理者,我看看基本上可能学历非常高,但有没有做过企业,有没有从一线出来,我们也需要这种声音的发出。浙江要打造本土的GP,而我们这样一种企业其实还是非常小众的,这种企业要多开出来,要百花齐放。我是浙江杭州人,做企业时间也不长,十多年前,当我刚大学毕业的时候,孙总这里也给了我很多的启发,很多的教诲,在我刚刚出来工作的时候。还有一个点我想讲的就是,给我们我们年轻的团队一个平台,一个空间,因为在未来的竞争当中,不像以前,我们只要有胆量,我们就可以成功,再也不是那个单打独斗、单枪匹马的时代,我们需要整合,资金的整合,资源的整合,人才的整合。我们也会沿着浙商老一辈的传统,踏踏实实、刻苦钻研、诚实信用,同时我们在学习国际上先进的经验。刚才孙总算了一笔帐,确实金融行业确实是单位平方、单位产值是最高的,人家国际上30亿的基金,我问多少人,我说多少人?6个人,30亿美金。我在杭州的时候在我们单位出来,发现出来的时候,不光是我们在加班,周围有一半的灯都在亮着,都在加班,如果在上海,肯定更多。给我们这样一个机会去摸索、去探索,我相信我们的空间比任何一个时代都要大。整个我们经营的过程当中,我们是一个样板都没有,包括我们跟吴总,杭州银行董事长,我们成立舟山海洋基金,两个亿的基金,但是工商注册的时候没有范本,我们银行托管的时候没有范本,拿出来怎么是股票的托管?信托,跟我们根本对不上路,所有的全部是什么?我们去研究,甚至我们想去设立行业的标准,通过我们的努力,后面新进来的其他的这种基金,什么艺术品基金、什么石油基金等等,我们都有章可循。尽管过程是非常痛苦,是对未知领域的这种探索,但是我相信,在我们浙江政府宽松的政策环境下,在这样一片土壤下,我们民间资本的春天一定会到来,而且马上会到来。谢谢大家!

  奚素勤:今天讨论中,解决融资问题银行确实很重要,我想补充一点,跳出银行这个圈子。我这几年到国外去,问中小企业融资问题怎么解决?股票、发债,银行,这也是一个世界性的难题,虽然前面我也比较了一下,美国有8000多家银行,比我们多多了,但是同样中小企业融资也是一个问题。美国企业生命周期是8年,我们中小企业生命周期是2—3年,也就是大多数中小企业在初创时期就死亡了。为什么美国中小企业生命周期长呢?美国中小企业也融资难,它怎么解决怎么生存下去呢?这个问题的解决,一个是美国的税收问题,它们的税收是直接税,是所得税,是企业经营以后盈利了才收你的税,我们国家的税是间接税,就是哪怕你不盈利,也要交税。这就说明什么呢?当企业处于死亡过程中,你是不可能向外部流通的,哪怕是银行,你私募基金更不用去了,我跟经纬,红山,金沙江创投也好,都是看好一百家企业,我才选择一家投下去,也就是九十九家企业不符合。

  融资我们一种是内源型融资,第二种是外源型融资,就是向银行贷款,还有就是直接融资,就是股票市场,但是这跟20万家企业比比,这是什么概念,就像颜所长开了,你跟20万家相比,太少了,你像资本市场直接融资的话,你这个企业要非常好,你哪怕到资本市场,钱为什么要给你。虽然我们现在体量比较不小了,但是要解决中小企业融资,还要不断的发展。

  第二,银行。银行做生意,是要有风险的,哪怕到西方,随随便便一个小企业,也是不能给的,大量是靠自我积累。我讲的这些例子,美国,西方,他们企业有一个利润率积累的过程,税负不是太重,不像我们,亏损也要交税,所以它自我积累的能力比我们强。还有,美国对中小企业有一些特殊政策,在养老金方面,劳动力的岗位上跟大企业是不一样的,你不解决这些问题,我们小企业自身积累非常差,所以一定要解决这个问题,大部分中小企业是靠自我积累,靠内源性的积累,银行不是慈善企业。现在是呼声很高,说中小企业融资得不到关系,要靠这些。我们政府跟别的政府不一样,我们是喜欢支持大企业,中小企业是嘴巴上说说,你像美国这些市场经济国家,他们对大企业是非常谨慎的,对垄断企业像微软等等,有一些限制,但是对中小企业有很多的支持,但是也不是说让你贷款就贷款,是有很多的其他措施。所以,西方企业他们自我积累比较强,内源性融资难了,就可以安全的度过死亡期了。当然,还有一部分是由银行来解决,但是焦点不是由银行来解决,是整个中小企业都要结合起来解决这个问题。现在矛盾是集中在银行上面,但是背后是反映了更多的问题,我补充这么几点。

  胡宏伟:非常感谢奚主任的收尾,我觉得奚主任这番话也在相当层面上给我们开拓了思路,因为我们讲的资本市场改革,是狭义上的金融体制的问题。奚主任讲的问题也是非常关键,从不恰当方面来讲,一个是政府的税收方面,另一方面是资本市场、金融机构间接的改革。也是从这个意义上讲,中国的金融体制改革涉及面很广,是一个综合的改革的大的系统工程。这是一方面,第二个方面,因为时间关系,现场的嘉宾越来越少,估计饿了。人是需要食物的,企业也一样,是需要货币基金的。这也凸现了中国金融体制改革对未来中国经济的重大作用,因为今天我们讨论的话题是金融体制改革,应该讲在党中央国务院的大力支持之下,金融体制改革的大幕已经开启,当然,从我们刚才各位嘉宾的研讨当中,也清醒地看到金融体制改革很难很不容易,这包括两个方面。

  一个是认识层面的问题,包括张院长提到的意识形态的方面,还有操作层次有很多问题。包括你国有银行有国有银行的利率,股份制银行有股份制银行的利率,小贷公司有小贷公司的利率,当然我认为这几者之间的利率差和改革的不彻底也是有关系的,这可能也是改革过程当中的阵痛。当然,金融体制改革既要大胆又要谨慎,这毕竟涉及到国民经济的根本问题,这跟以往的市场化改革发展是有区别的。过去的市场化改革是一个自上而下的改革,而金融体制改革,包括温州的金融体制试点,它必然是讲究一个顶层设计的自上而下的过程。当然,从温州已经走过的短短几十天时间来看,我觉得恐怕还是要解决这样一个问题,如何解决改革自下而上的动力而自上而下的指导问题,因为我觉得温州金融体制改革还是政府热企业冷这样的情况。我想2002年的温州金融体制改革是中国人民银行层面的,这个十年走得很艰难,这次改革是中央国务院的大力推广之下的,这两个层面完全不一样。我认为这里也发出了一个信号,在中国没有纯粹的经济学,一定是政治经济学,而且一定是政治在前,经济在后,领导重视,万事不难。我也借用杨总的一句话,春天的来临已经不遥远,或者说春天已经来临了,这样美好的未来是不远的。

  非常感谢各位嘉宾的到来,我们今天下午的分论坛到此位,谢谢各位。

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